2009年12月28日 星期一

盈再率虧損和負的有何不同 ?

From: 林清源
Sent: Monday, December 28, 2009 4:41 PM

請問,盈再率虧損和負的有何不同 ?

萬分感謝這麼好的一堂課,讓人有振聾發聵之感。


From: mikeon
Sent: Monday, December 28, 2009 4:48 PM

虧損:分母為負,過去4年虧損。
負的:分子為負,過去4年未添加新設備

盈再率低於80%就好,
沒有「越低越好」或「負的更好」這回事

參閱:盈再率低於80%就好

2009年12月25日 星期五

拿房子去貸款來投資

From: 子建
Sent: Friday, December 25, 2009 11:06 AM

我想請問一下,以前常常聽人家說不要借錢來投資
不過我稍微分析了一下利息
發現用房貸來轉投資好像是個不錯的選擇
按書上的方式投資感覺非常穩定的在獲利
相較之下由於沒有第一桶金
而利用二次房貸來當作第一桶金來存錢
應該在報酬率會不錯
不知道我這樣的想法有沒有錯誤呢


From: kenyu999
Sent: Friday, December 25, 2009 5:47 PM

一般房貸在前三年有寬限期..只繳利息..負擔較多..
在第三年後...本息一起繳..負擔較高

通常銀行只做第一順位貸款..
第二順位貸款可能轉向民間借貸(利息較高)..
加上第一順位的貸款...繳款壓力很大..
在這一波股市順勢而上...大家都有賺到錢..
如果明年往下...你真的繳得起 ??

在房貸在繳完前,你房子還是銀行的..
即使繳到只剩最後一期..繳不出來..
銀行一定把房子拍賣(法拍)...取得其應得部分..
so用自己的錢做投資..會較安全些

2009年12月24日 星期四

連計程車司機都有know how

From: Miles Liao
Sent: Friday, December 25, 2009 10:38 AM

同意Mike的看法,
我的客戶許多都是創業的,
自己也與朋友創業五次。

因為我從事專利商標事務所這行,
有幸也認識許多老闆與創業家,
簡單幾個印象:
愛花錢的,愛排場,自以為都懂的
(所以不再學習,不肯傾聽意見):一定死!

刻苦耐勞勤奮,省吃儉用(沒錢,啃饅頭也沒關係),
溝通能力強EQ好,肯下廚房的(不是出一張嘴)
:有可能成功

創業除了要有『創業家的性格(車庫性格)』外,
培養核心競爭能力是一定要的,
有一篇文章我一直很喜歡,許多同學可能都看過了,
創業以開計程車最為容易,
但連計程車司機都有know how,
就要想想其他行業怎麼可能會沒有!?,
我感覺基礎核心競爭知識,
大概不到10%的人(應該是高估)能在五年懂得80分:

出租車司機給微軟經理上的一堂MBA課

我要從徐家匯趕去機場,於是匆匆結束了一個會議,在美羅大廈前搜索出租車。一輛大眾發現了我,非常專業的、徑直的停在我的面前。這一停,於是有了後面的這個讓我深感震撼的故事,像上了一堂生動的MBA案例課。為了忠實於這名出租車司機的原意,我憑記憶盡量重複他原來的話。

「去哪裡……好的,機場。我在徐家匯就喜歡做美羅大廈的生意。這裡我只做兩個地方。美羅大廈,均瑤大廈。你知道嗎?接到你之前,我在美羅大廈門口兜了兩圈,終於被我看到你了!從寫字樓裡出來的,肯定去的不近~~~」

「哦?你很有方法嘛!」我附和了一下。

「做出租車司機,也要用科學的方法。」他說。我一愣,頓時很有些興趣「什麼科學的方法?」

「要懂得統計。我做過精確的計算。我說給你聽啊。我每天開17個小時的車,每小時成本34.5元……」

「怎麼算出來的?」我追問。

「你算啊,我每天要交380元,油費大概210元左右。一天17小時,平均每小時固定成本22元,交給公司,平均每小時12.5元油費。這是不是就是34.5元?」,我有些驚訝。我打了10年的車,第一次聽到有出租車司機這麼計算成本。以前的司機都和我說,每公裡成本0.3元,另外每天交多少錢之類的。

「成本是不能按公里算的,只能按時間算。你看,計價器有一個「檢查」功能。你可以看到一天的詳細記錄。我做過數據分析,每次載客之間的空駛時間平均為7分鐘。如果上來一個起步價,10元,大概要開10分鐘。也就是每一個10元的客人要花17分鐘的成本,就是9.8元。不賺錢啊!如果說做浦東、杭州、青浦的客人是吃飯,做10元的客人連吃菜都算不上,只能算是撒了些味精。」

強!這位師傅聽上去真不像出租車司機,到像是一位成本核算師。「那你怎麼辦呢?」我更感興趣了,繼續問。看來去機場的路上還能學到新東西。

「千萬不能被客戶拉了滿街跑。而是通過選擇停車的地點,時間,和客戶,主動地決定你要去的地方。」我非常驚訝,這聽上去很有意思。「有人說做出租車司機是靠運氣吃飯的職業。我以為不是。你要站在客戶的位置上,從客戶的角度去思考。」這句話聽上去很專業,有點像很多商業管理培訓老師說的「put yourself into others' shoes.」

「給你舉個例子,醫院門口,一個拿著藥的,一個拿著臉盆的,你帶哪一個。」我想了想,說不知道。

「你 要帶那個拿臉盆的。一般人病小痛的到醫院看一看,拿點藥,不一定會去很遠的醫院。拿著臉盆打車的,那是出院的。住院哪有不死人的?今天二樓的誰死了,明天三樓又死了一個。從醫院出來的人通常會有一種重獲新生的感覺,重新認識生命的意義,健康才最重要。那天這個說:走,去青浦。眼睛都不眨一下。你說他會打車到人民廣場,再去坐青浦線嗎?絕對不會!」

我不由得開始佩服。

「再給你舉個例子。那天人民廣場,三個人在前面招手。一個年輕女子,拿著小包,剛買完東西。還有一對青年男女,一看就是逛街的。第三個是個裡面穿絨襯衫的,外面羽絨服的男子,拿著筆記本包。我看一個人只要3秒鐘。我毫不猶豫地停在這個男子面前。這個男的上車後說:延安高架、南北高架~~~還沒說後面就忍不住問,為什麼你毫不猶豫地開到我面前?前面還有兩個人,他們要是想上車,我也不好意思和他們搶。我回答說,中午的時候,還有十幾分鐘就1點了。那個女孩子是中午溜出來買東西的,估計公司很近;那對男女是遊客,沒拿什麼東西,不會去很遠;你是出去辦事的,拿著筆記本包,一看就是公務。而且這個時候出去,估計應該不會近。那個男的就說,你說對了,去寶山。」「那些在超市門口,地鐵口打車,穿著睡衣的人可能去很遠嗎?可能去機場嗎?機場也不會讓她進啊。」

有道理!我越聽越有意思。

「很多司機都抱怨,生意不好做啊,油價又漲了啊,都從別人身上找原因。我說,你永遠從別人身上找原因,你永遠不能提高。從自己身上找找看,問題出在哪裡。」這話聽起來好熟,好像是「如果你不能改變世界,就改變你自己」,或者Steven Corvey的 「影響圈和關注圈」的翻版。「有一次,在南丹路一個人攔車,去田林。後來又有一次,一個人在南丹路攔車,還是去田林。我就問了,怎麼你們從南丹路出來的人,很多都是去田林呢?人家說,在南丹路有一個公共汽車總站,我們都是坐公共汽車從浦東到這裡,然後搭車去田林的。我恍然大悟。比如你看我們開過的這條路,沒有寫字樓,沒有酒店,什麼都沒有,只有公共汽車站,站在這裡攔車的多半都是剛下公共汽車的,再選擇一條最短路經打車。在這裡攔車的客戶通常不會高於15元。」

「所以我說,態度決定一切!」我聽十幾個總裁講過這句話,第一次聽出租車司機這麼說。

「要用科學的方法,統計學來做生意。天天等在地鐵站口排隊,怎麼能賺到錢?每個月就賺500塊錢怎麼養活老婆孩子?這就是在謀殺啊!慢性謀殺你的全家。要用知識武裝自己。學習知識可以把一個人變成聰明的人,一個聰明的人學習知識可以變成很聰明的人。一個很聰明的人學習知識,可以變成天才。」

「有一次一個人打車去火車站,問怎麼走。他說這麼這麼走。我說慢,上高架,再這麼這麼走。他說,這就繞遠了。我說,沒關係,你經常走你有經驗,你那麼走50塊,你按我的走法,等里程表50塊了,我就翻表。你只給50快就好了,多的算我的。按你說的那麼走要50分鐘,我帶你這麼走只要25分鐘。最後,按我的路走,多走了4公里,快了25分鐘,我只收了50塊。乘客很高興,省了10元錢左右。這4公里對我來說就是1塊多錢的油錢。我相當於用1元多錢買了25分鐘。我剛才說了,我一小時的成本34.5塊,我多合算啊!」

「在大眾公司,一般一個司機3、4千,拿回家。做的好的大概5千左右。頂級的司機大概每月能有7000。全大眾2萬個司機,大概只有2-3個司機,萬里挑一,每月能拿到8000以上。我就是這2-3個人中間的一個。而且很穩定,基本不會大的波動。」

太強了!到此為止,我越來越佩服這個出租車司機。

「我常常說我是一個快樂的車伕。有人說,你是因為賺的錢多,所以當然快樂。我對他們說,你們正好錯了。是因為我有快樂、積極的心態,所以賺的錢多。」

說的多好啊!

「要懂得體味工作帶給你的美。堵在人民廣場的時候,很多司機抱怨,又堵車了!真是倒霉。千萬不要這樣,用心體會一下這個城市的美,外面有很多漂亮的女孩子經過,非常現代的高樓大廈,雖然買不起,但是卻可以用欣賞的眼光去享受。開車去機場,看著兩邊的綠色,冬天是白色的,多美啊。再看看里程表,100多了,就更美了!每一樣工作都有她美麗的地方,我們要懂得從工作中體會這種美麗。」

「我10年前是強生公司的總教練。8年前在公司作過三個不同部門的部門經理。後來我不幹了,一個月就3、5千塊,沒意思。就主動來做司機。我願意做一個快樂的車伕。哈哈哈哈。」

到了機場,我給他留了一張名片,說:「你有沒有興趣這個星期五,到我辦公室,給微軟的員工講一講你怎麼開出租車的?你就當打著表,60公里一小時,你講多久,我就付你多少錢。給我電話。」

我迫不及待的在飛機上記錄下他這堂生動的MBA課。

不要亂創業

From: fivegeneration
Sent: Thursday, December 24, 2009 4:11 PM

Dear同學們:

抱歉,好像因為我的發言讓大家有點火氣,
我承認自己對富爸爸系列的書只看了第一本,
也不認同他所有的觀念。
但有時間我會把剩下的看一看,也許是我誤會了清崎

會拿王志鈞的文章出來分享只是因為我認為
該篇文章的觀點和Mike桑之前的類似:
「不要以為有被動收入就是不必工作,
也不要以為被動收入很簡單就能達到與維持」
(詳見Mike桑發表的「無業投資人」那篇)

被動收入聽起來很吸引人,也有人能賺到大錢,
就跟大家都想成為王永慶,郭台銘一樣
(不過有人或許只想成為他們的兒子,像我就是),
可是有人會認為王永慶郭台銘不必工作嗎?
他們的工作時數可能比99%的上班族還要長吧。

現在的Mike桑也有工作啊(巴菲特班),
簡單來說富爸爸的觀念就是要創業才能賺大錢
我覺得富爸爸系列書籍的價值在於
把創業換個說法讓大家覺得沒那麼困難
(實際上也是,台灣那麼多新鮮人在罵老闆只給兩萬二的底薪,
卻沒想過要自己去創業當老闆要給底下的人多少薪水)
可是如果所有的上班族都創業了,
那全台灣都只剩下個體戶,又會是什麼樣的光景?

如果有人認為自己對現在的工作沒有興趣,
所以想靠被動收入讓自己不必工作,
那就要先確認自己對想投入的「被動收入」
是不是真的更有興趣,因為那還是在工作,
巴菲特的工作就是開投資公司和讀年報
(還有很多其他的啦),
很多人把巴菲特當成榜樣,
卻忘記自己其實翻開公司年報就想睡覺!
這種人又要怎麼變成巴菲特第二呢?
(Mike桑之前訓斥過的連半篇研究報告都沒寫過就想幫人操盤
,大概也是這個意思)

富爸爸第一本書籍上市時,
全球的投資風氣也還沒那麼盛行,
和現在不可同日而語,
當全球一堆上班族都在搞投資時
(一堆第二象限的人想往第四象限前進),
還能期待投資可以帶來當初的報酬率嗎?

抱歉講了很多又沒啥系統...


From: mikeon
Sent: Thursday, December 24, 2009 4:17 PM

千萬不要亂創業,90%都失敗


From: 謝 達昌
Sent: Thursday, December 24, 2009 6:16 PM

同意Mike的看法,
目前大家在路上見到的商店或企業,

其實都是適者生存留下來的結果,

但台灣人總是有一窩蜂的衝動,
看到蛋塔店好賺,就一堆人去開,
類似的東西有網咖、保齡球館、早餐店、雞排店.....之類的,
可是都沒先想過為什麼那些店活的下來,
「因為覺得應該會賺,所以就創業」------>

這不就是「因為直覺xx個股會漲,所以買進」,
下場通常很慘。

這時候就可運用巴式投資的思考來分析,
能活下來的,通常是有其獨占性

(方圓百里就此一家or獨家口味),
或是薄利多銷的經營方式、
或是多角化經營能力......等特色存在,
才能保持高而穩定的ROE。

所以創業不是不行,
而是要先問自己,有沒有能力去保有長久經營的特色,
如果沒辦法,就是代表能力還不足,
這時候要作的是先提高自身能力,

例如開飲料店前,先去當工讀生磨一陣子,

不然隨意亂創業,就和買樂透一樣,成功機率很低。


參閱:成功三要素


From: weyzhiro
Sent: Thursday, December 24, 2009 10:39 PM

舉個例:統一超很賺錢,
同學想創業可以先去7-11當店長,
摸清其財務狀況後再出價問老闆要不要把店頂讓給你....

2009年12月22日 星期二

年齡大的人是否來不及用巴菲特投資法致富 ?

From: Arik Yang
Sent: Wednesday, December 23, 2009 12:04 PM

最近想說服我爸來上巴菲特班
就想用年複利率算給他聽,
卻發現 如果我投資100萬,要34年才有一億
即使要1,000萬也要等16年
(10,000(萬)-100(萬))^(1/X) -1 = 0.15
這樣算對嘛 ?

如果是,那像我爸60歲,要等34年才有一億,
對他來說是不是就太晚了 ?


From: mikeon
Sent: Wednesday, December 23, 2009 12:08 PM

不然,還有更快的方法嗎 ?
這是賺大錢最快的方法

我2003年買中碳抱到現在賺了3倍,年複利26%
問遍了周遭的人,
沒幾人同時期賺比這個更多,更快

方法對了,就不嫌晚


From: 李忠孝 BillLi
Sent: Wednesday, December 23, 2009 1:01 PM

對於年紀大的人財富的意義應該是比不上健康了吧
如果熱切研究投資可以讓他從中得到生活樂趣
對於健康的提昇也有不少幫助
(從巴菲特跟科斯托蘭尼都蠻長壽的可以推估)
這倒是比賺到錢還有意義多了
更何況,賺到的錢他就算來不及自己花完
也可以留給子孫啊~

當然,後面這個理由自己放心裡就好
不用說出來,免得壞了他老人家的興致
(\~~/)
(='.'=)
(") (")~~Best Regards ... 忠孝( Bill )


From: 謝 達昌
Sent: Wednesday, December 23, 2009 4:41 PM

早期本金少的時候,
要先存第一桶金,才能享受到複利的威力,

舉個例子來說
張三本金10萬,假設獲利10%,
但實際只賺了1萬,是無法靠此維生的,

李四本金10億,假設只存定存獲利1%,
但實際賺了1,000萬,只要別亂花,基本上錢是用不完的。
所以把工作收入當成是「加法」,
巴式投資當成是「乘法」

早期本金少,所以工作收入每個月幾萬元加入到本金之中,
對於本金的貢獻度較高。
等到本金累積愈來愈多,
這時候工作收入的「加法」增加的金額就貢獻不大,
反而是乘法的巴式投資發揮力道,
所以在本金乘上報酬率之後,賺的錢還不夠多之前,
努力工作是很重要的事。

p.s.10萬到800萬要花31年 ?
除非是你完全不工作,
不然每月薪資再投入且別亂花錢,就可加速目標達成。

p.s.2.早期的1萬元,經過複利效果,是未來的幾十萬,
所以花錢之前先想一下這點,就可減少不必要的開支。

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From: wang ta
Sent: Wednesday, December 23, 2009 11:26 PM

生活的富足與財富的富足是兩碼子的事

生活的富足只要少慾、無求,很容易達成
財富上的富足,跟著Mikeon走吧,
賺得不夠,方法傳下去,兒孫有福,就繼續賺吧
生活的富足,到處走走、看看,
有老伴相知相惜,常常心情愉快,夠了

70 歲的 T.A. 寫

我是會計系畢業的,才知原來有很多觀念不懂

From: 柏元
Sent: Monday, December 21, 2009 9:55 AM

外昨天上課真的是獲益良多,感謝Michael的指導
雖然我是會計系畢業的,
但是昨天才知道原來我有很多觀念都不懂,也不清楚
如果Michael是我的大學老師,
我相信我一定會更愛會計也更懂會計
感恩
盈再表收到了喔 !!


From: mikeon
Sent: Monday, December 21, 2009 10:04 AM

不會吧
我大二會計被當,補考才過


From: chenleon1
Sent: Monday, December 21, 2009 10:08 AM

化繁為簡才是王道...
Michael 會計觀念的教法不只在投資很好用,
對事業財務管理到其他不動產的投資都很受用...

2009年12月20日 星期日

江西賽維財務拉警報

From: mikeon
Sent: Monday, December 21, 2009 9:31 AM

盈再率高達823%

參閱:拿掉淨值比


















《大陸產業》江西賽維財務拉警報,出售資產增資因應
2009-12-18【時報-記者巫彩蓮綜合外電報導】

江西賽維(LDK)傳出財務吃緊,計劃出售資產、增資來因應,消息一出紐約掛牌價大跌11.6%,收8.13美元,該公司表示,VMS投資集團將投資5千萬到8千萬美元可轉換優先股。
江西賽維為全球最大太陽能多晶矽廠,受到太陽產業嚴重衰退,今年前九個月,江西賽維虧損2.09億美元,現金淨流出9520萬美元,江西賽維向美國證管會提出短期債務重整增資計劃。
江西賽維表示,截至九月底為止,帳上資金缺口約11.5億美元,包括11億美元短債,以及850萬美元累計虧損,該公司計劃增資發行1980萬股ADR(美國存託憑證)來因應,在外流通股數將加至8437萬股。

2009年12月17日 星期四

對於政策的弱勢者

From: peter_chen
Sent: Thursday, December 17, 2009 6:16 PM

大家真是有雅興,在這邊猛噴口水..
都在討論簽了ECFA會怎樣?
怎麼沒人說說不簽會怎樣?
不簽然後呢 ?...繼續維持現狀 ?
批評這個政府之前,大家想過沒有..
講了N年的直航..不是實現了嗎 ?
至少我是獲利者,不用再忍受舟車勞頓了..
不要得了便宜還在賣乖..
Mike你不是也賣書賣到大陸去嗎 ?
大陸人有Comlaim你搶了他們的銷售機會嗎 ?

比起這個什麼ECFA..
我比較關心的還是教育問題..
今天看到14年教改的討論..
真是讓人驚心..
我的小孩現在分別是5歲半..2歲半..還有剛出生的Baby.
教育不弄好..簽什麼 ? 不簽什麼 ? 有什麼差別 ?
反正都沒有競爭力 !

不用吵了啦..
好好回家陪小孩才是真的 !


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, December 17, 2009 9:20 PM

你認為教育有問題,就該去想辦法發聲,
讓教育部聽到你的心聲

就算你不想去教育部,
在這邊每週寫一篇「教育之我見」,
MIKE也不會擋你

請不要先把別人討論的議題講成是口水
同學很認真地寫出他對NAFTA、CEPA的看法
也許會有其他人學到相關的知識,不也是美事一椿?

若出來另一個同學說你講教育是口水,
你的感受是???

MIKE書賣到大陸去,
不會影響到絕大多數大陸人的生計,
但ECFA會,
兩者程度差別很大


From: Sandy Huang
Sent: Friday, December 18, 2009 10:54 AM

這個問題,就像人生所有的問題一樣,
每個人都因為自己所處的位置、資源、觀點、境遇不同,
反應會而有所不同。

如同,之前買股有點小賺、很熱心告知他人自己的名單,
結果,自己買都會賺,
但為什麼別人跟單會沒賺反賠呢?
因為自己是做中長期的,
中長期的買點跟短期的買賣點很有可能衝突。
再加上每個人擁有的資金不同、操作習慣也不同,
之前因為不了解這點,讓別人跟單,後來發現

竟愛之反而害之。

*****

政治,處理眾人之事,
牽涉到的利益衝突更大。
其實,在台灣,所有事基本上不脫統獨的問題,
基本立基點不同,看出去的窗外風景自然就不同。
有人看出去是機會、當然有人看出去的是風險,
這是必然的。

如同交易市場,若買賣雙方沒有對後市看法不同,是不可能成交的。
許多夫妻、情侶、家人,可以彼此相愛,
唯獨政治是彼此的禁地。

真正的民主,是尊重少數或彼此,
容許不同意見的發聲,
容許不同利益者的發聲,
對一個政策的弱勢犧牲,如果不能想辦法協助,
至少要讓牽涉其中的利害相關的人,

清楚了解其中真正的利害關係後,做決定或選擇。

例如:最近的疫苗問題,
我們真的完全瞭解其中的利害與風險問題嗎 ?
打疫苗,是真正防止公共傳染病的最好方法嗎?

2009年12月16日 星期三

ECFA對各產業的影響

From: Conrad
Sent: Thursday, December 17, 2009 10:34 AM
Subject: FW: 20091215-簡報-股市展望說明會-傳產-雙E展翅,中國聯結風光翱翔

兆豐投顧2010年股市展望報告

















From: mikeon
Sent: Thursday, December 17, 2009 10:38 AM

ECFA對各產業的影響都是正的 ?
若是這樣,為何政府準備編列1,000億元的救濟基金 ?

也很敬佩經濟部、中經院、兆豐投顧等三單位,
不知ECFA的內容為何,
竟能估出對各產業的影響有幾趴 ? 這麼精細


From: mikeon
Sent: Thursday, December 17, 2009 10:38 AM

因為受害的製鞋、毛巾、農產品這些小產業或沒落產業,
幾乎沒有上市櫃公司沒有列入研究機構的「股市」展望

我想得到的早期可能受害者包括一些簡易的勞動工作,
如早餐店員工可能被大陸工人取代
這種現象會往上壓縮,
基層勞工失業,除了要編列失業救濟之外,
這些人的消費能力也不見了,
影響各種需求,包括房地產、百貨、超商等等
所以不要以為只有基層受害,
長久下來所有人都會受影響

日前搭計程車的司機告訴我他的擔心
他說他已經快60了,不太擔心自已,
擔心下一代的前途

某最高政治人物說不要妖魔化ECFA,我100%同意
但請拿出誠意來做政策辯論,甚至公投,讓大家都了解

天下雜誌的民調說67%的人不懂,我覺得應該更高才是
可以簡單測試一下周遭的同事朋友,看看有幾人講得出來


From: Kairi
Sent: Thursday, December 17, 2009 5:14 PM

目前ECFA最像台灣的情況有這2個

1994年 墨西哥、美國、加拿大的NAFTA
墨和加農民失業,中小企業關門,
每年有50萬人赴美打工

2003年 中國、香港、澳門 的 CEPA
工人薪資不增反減
(因為香港製造業根本拼不過大陸,都在搞金融和房地產)
房地產最大的價值在地段,不用品牌,
不能複製,所以只好做這些
香港、澳門赴中國投資 處處受刁難

簽這種合約最怕的就是沒有產業升級的國家
例如 墨西哥
墨西哥沒有任何國價品牌,
自己國家產業沒有升級,就一定會被其他國家取代
台灣政府真的要好好的思考,
簽ECFA不是簽了就一定會中樂透頭獎
整天找公股企業來為ECFA背書,洗腦民眾,
真的是....OOXX


參閱:簽了ECFA、MOU、TIFA、#$%^&^!之後

看董監持股真的是無招勝有招 !!

From: C
Sent: Thursday, December 17, 2009 10:34 AM
Subject: 給和碩聯合、永碩同仁,與關係企業同仁的公開信

親愛的和聯永碩同仁與關係企業夥伴們:

關於華碩/和碩分家計畫,外界許多傳聞,我們不要讓不正確的說法充斥,童子賢與程建中在此對同仁進一步公開說明。

*&^%$#$%^&*()#$%^&*

昨天幾位主管一起接受採訪,包括:施崇棠、童子賢、沈振來、程建中、張偉明、蘇艷雪、林秋炭。在此重點對同仁說明:

1. 週三中午,會有[壹週刊]以人事紛爭角度來報導。#$%^&*(745)T$%^&*()
2. 和碩、華碩要健全發展,我們的比喻是$%^&*(5953)_*&^%%^
3. $%^&*()(*&^%$$%^&*()
4. 和碩能夠順利完成分家案,2010年將是[蝴蝶元年],$%^57&*(^&*
5. 和&^%$%^&*65665
6. 客戶一直對和碩的RD能力、品質能力給予$%^&*()54&^%
7. 和碩價值被嚴重低估:$%^&*()753^&*
8. 為什麼華碩不將和碩賣給$%^&*(74$%^$%^&
9. 為何不找同業合併? $%^&*()9876(*&^%
10. 一群優秀人才所凝聚的$%^&*()8765$%^
11. 我們是和碩團隊,讓我們流汗耕耘、讓我們流血戰鬥,$%^&*4567*&^%%$
PS.附帶澄清: $%^&*(76%^&*

和碩董事長 童子賢
和碩執行長、總經理 程建中
2009-12-16 週三中午


From: mikeon
Sent: Thursday, December 17, 2009 10:40 AM

華碩的董監持股只有 3%
若真的這麼好,為何不回補 ?


From: weyzhiro
Sent: Thursday, December 17, 2009 12:08 PM

看董監持股真的是無招勝有招 !!
哪有人說自己賣的米好吃卻不吃自己種的米 ??

2009年12月14日 星期一

大額公司債是否為利空 ?

From: 小王
Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:54 AM

在巴菲特班中有提到訊碟這個例子
「產生不了現金,除了向股東要錢」
2000年-辦現金增資
2002年-辦ECB
巴菲特班中有指出大額現金增資是利空
那大額公司債是否為利空 ?
還是公司債要如何來解讀 ?


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:57 AM

衡量公司債等於在看負債

評估公司的負債會不會太高,
正是怕它被抽銀根,而周轉不靈
要了解這個問題,不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上
盈再率是比淨值%還敏感且考慮周全的指標

參閱:拿掉淨值比

方法對了,就來得及

From: 謝
Sent: Tuesday, December 15, 2009 12:09 AM

我是新加入的新竹學員。
很幸運地能向老師學習巴菲特的魔法。
在竹北的那一堂課,是我人生最珍貴的股票課程。
我是年過五十的人,股票的風浪讓我傷痕累累。

聽老師的課,讓我找回股票的從容與格局。
謝謝老師無私的分享。
化繁為簡,道出股市迷失與覺醒。

想到過去的20年活在迷失裏,每3-5年就被斷頭一次。
可說是傷痕累累!
想到未來的20年,活在覺醒裏,
每3-5年就有大投資的機會。
我是幸福的,豐盛的。


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 15, 2009 8:34 AM

方法對了,就來得及
務必搞懂巴菲特理論,有問題就發問,歡迎回鍋

如何準備考農會 ?

From: 小股
Sent: Monday, December 14, 2009 5:18 PM

Michael以及各位巴菲特班的前輩好
抱歉ㄟ,發問一下 跟投資無關的事情
因為知道家族內臥虎藏龍,想請教大家 意見

我是住桃園 我是69年次 銘傳大學 經濟系畢業
本來興趣是證券
可是去當營業員一定沒業績,因為我也認同
投資就是找對的時間點下去
短線跑來跑去 賺不到錢
所以在證券業也無法生存

94年退伍之後一開始有去玉山銀行工作
只是是被分派到做企業金融,後來就離職了
這幾年 一直很想穩定工作,
可是對於未來,我實在是不知道怎們規劃
因為想唸研究所,又覺得先賺賺錢才實在,
可是要工作 又不知道要做什麼,才是正確的

之前還跑去機車材料行送貨
可是真的是用體力換金錢,雖然我不排斥
但是身體太勞累 只好離開了

一直很想穩定下來,目前是打算專心準備農會考試
我報考明年4/11號考試的農會考試
樹林的信用業務 8個名額 260位報考

然後好好讀書,準備期間,
假如有好的銀行的考試也是去報考,
不知道這樣可以嗎??

我已經辭掉工作了,要專心讀書 四個月了
可是目前選教材,還有是否補習有很大的問題

因為我怕選錯教材,努力錯方向,
即使用功念也是無法考上
因為 一個人99分,另一個人98分
可是假如只錄取一位,只有99分的會上榜

所以我現階段就是找好對的教材跟老師
趕緊讀書才是最重要的
可以請各位前輩幫幫我嗎 ?
因為我真的很想考上

Q1: 我想請問各位前輩,目前我有充裕時間準備
可是我想重頭準備會計跟貨銀
(因為競爭很激烈率取率 差不多3%)
因為我畢業之後只有考高業證照時準備過會計
雖然很高分,可是我知道不是很札實的準備
這樣一定無法應付農會考試,畢竟那們多人考

目前我是覺得我會計比較弱,所以打算重頭學起
假如是要補習,你們建議去哪補習,跟補哪位老師
我打算去通勤台北市補習
你們可以給我建議嗎?
只是會擔心補習跟農會考試方向有一樣嗎?
( 因為應該沒有針對農會開班的課程)

Q2: 假如不建議補習,請問書面函授,你們建議哪家呢?

Q3: 請問目前書面上針對專門考試出版社的書,你們會推薦哪家?

Q4: 前輩你們有有推荐的初等會計學跟貨幣銀行學的大專用書嗎?

Q5: 請問當農會信用業務,會有放款業績壓力嗎?
不然樹林農會怎們會樹林年收至少70-80萬起跳

Q6: 請問大家,覺得在農會工作好嗎?

感謝各位家族前輩
天氣要變冷了 大家保重


From: mikeon
Sent: Monday, December 14, 2009 9:24 PM

考農會錄取率太低了
建議改考普考,
考上了,再考高考


From: kenyu999
Sent: Monday, December 14, 2009 10:55 PM

hi, 小股~
錄取率,高考大於普考大於初考
特考(含公路特考、警察特考、地方政府特考..等)大於高普考

建議不要放棄工作準備考試..
考試結果是0或1...不是考上就是落榜
且人生不是只有在考試中渡過..
建議一邊工作一邊準備考試..得失就不會這麼大..


From: 王玉竹
Sent: Monday, December 14, 2009 11:48 PM

Dear 學弟 桑:
難得有學姐出場發表的機會,針對您的疑惑建議如下

一、有關農會考試:
「聽說」農X「黑箱」作業多,建議多找門路多打聽,
也「聽說」農X薪水比銀行低,也沒有銀行穩定;
建議以「銀行」或「普考」為準;
雖然農X的錄取率算是所有金融就業考試最「高」的;
也「聽說」進農X最好是要有關係。

二、考試科目的選擇:
儘量選擇同質性高的科目,
避免A、B、C三科好不容易唸熟了,
另一場考試考D、E、F科目,又得重頭再唸一便;
兵力太過分散,上榜機率自然就低了
(這是學姊最慘痛的教訓,切記)。

三、補習班的選擇:
商科的話是「志X」與「高X」整體評價較好;
「大X海」雖然說繳費一次,保證終生
(像我們的巴菲特班),
但師資等仍以前者較優;
至於師資,去補習班櫃檯詢問或上網查,就大概知道了。

四、補習班或函授:
如果你小有基礎,又是一個很「自律」的人,
函授或許可以;
如果不具備前述條件,還是去補習比較實在。

若您仍想要函授,仍是「志X」與「高X」評價較好;
針對考試的書也是前者。

五、上課方向:
一般都是針對高普考的,基礎打穩,
仍需勤做「考古題」,這時就可針對農會考古題練習。

六、推荐的初等會計學跟貨幣銀行學的大專用書嗎?
我也脫離太久,您可上網查,或直接去補習班問,
因為這是常看到的科目,很容易查到

七、其他建議:
唸研究所不是最重要的,
我也只剩下畢業證書,其他的都還給老師了,
最重要的是要找到自己喜歡的事情,
才能做得長久又快樂,
你的機會成本還不算太高。

很久以前唸過銘傳,工作近十年,
一場金融海嘯,剛好讓我得謹慎思考下一步,
只不過,我的機會成本比你高出許多。

小孩快要脫離貓狗階段的JOY桑


From: Philip Lee
Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:38 AM

我是會計本科畢業,
在那個年代會計學課本應屬鄭丁旺教授著的那本最紅了

最重要的是,不論處於何種行業都會有壓力
真正要考量的是自已興趣在哪 ?
有興趣的話,壓力也會變成助力

大額的現增即是利空

From: 小王
Sent: Monday, December 14, 2009 6:56 PM

請教辦現金增資和辦現金增資參與GDR有何不同?


From: mikeon
Sent: Monday, December 14, 2009 8:43 PM

元太要辦現金增資,
採用GDR的方式賣給外國人


From: 小王
Sent: Monday, December 14, 2009 9:41 PM

「發行單位總數:7 m 單位海外存託憑證表彰 70m 股普通股
每單位GDR表彰股數:1單位海外存託憑證=10股普通股
海外存託憑證每單位發行價格:美金23.5732元
每股價格:折合新台幣76元(以98/12/9 AM 11:00台灣銀行即期」

元太辦現金增資賣給外國人
金額的計算是否為:
76 x 70m = 5,320m (53億2千萬)
ps. 如果是這樣計算
那元太的淨值是95億8千1百萬
現金增資的金額也達到淨值的 50%
是否為大額的現增即是利空?


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 15, 2009 8:26 AM

是這樣沒錯

2009年12月13日 星期日

麥可你的選股標準改變了嗎 ?

From: weyzhiro
Sent: Saturday, December 12, 2009 11:05 PM

麥可,今天去誠品看書,看到今周刊有你的專訪,
專文裡面最後你列出了你的入圍名單,
裡面有中華電和華固。

你說過中華電獲利下滑,
現在的上網免費打電話會吃掉其獲利,
那怎麼會是你的入圍名單呢 ?
我想是因為中華電市話業務是獨佔的關係,
所以還是值得投資 !

但是營建股華固就百思不解了,
因為你說過你看不懂營建股呀 !!!


From: mikeon
Sent: Sunday, December 13, 2009 7:33 PM

我的選股條件未曾改變,
都是高ROE+低盈再率+好學生特質

出版社說要再版神功,
我只更動3支入圍股票
及補上236頁的「現在配息率 < 預期配息 < 90%」
其餘未變

加入亞泥、中華電及華固
拿掉華立、景碩、大田
原則是儘量往A咖選,避開B咖,

把華立降為B咖,是因為它對子公司長華、華宏的持股都僅20幾%
不符合我的誠信條款,
這兩家應該都是從它的一部份獨立出來的

不過我仍看好華立、景碩
大田則沒把握

我仍擔憂中華電的獲利會下降
不過它已知道要減資,應可維持住ROE

也依然看不懂營建業,
把華固納進來,是想這樣未來才會學著看懂

由於二版跟一版的變動不大,
所以未通知同學
買過一版的人也不須再買二版

另外,最近接受月刊及周刊訪問,
也婉拒了二家電視的通告,
都是不足掛齒的事,故未稟告同學

上電視跟照相是我最討厭的事
我不喜歡走在路上被認出來


From: 洪辰宇
Sent: Monday, December 14, 2009 10:04 PM

營建股有其他好幾支符合長期高ROE,低營再率的股票
例如:遠雄建、皇翔、長虹、宏普
且常利和董監持股亦有達到選股標準
請問您在再版神功裡推薦華固,
沒有推薦其他支的理由是什麼?


From: mikeon
Sent: Monday, December 14, 2009 10:11 PM

我對它們都不熟,
想了 3 秒鐘還是不懂
它們對我而言都是B咖

只是抓一支進來,想以後學著看懂


From: fivegeneration
Sent: Tuesday, December 15, 2009 12:54 AM

覺得這種做法不是很好,
畢竟大家喜歡Mike桑教的東西,
是因為那是Mike桑幾十年來的領悟。

如果看不懂營建股,那就看不懂吧,
人也不可能所有東西都懂的,掌握自己懂的東西就好,
不懂的可以再學或大家討論,
但是就這樣把看不懂的營建股放進名單中,
可能會誤導新讀者或沒在看e-mail的人。
他們會不知道這支股票是Mike桑正在學習中的東西。

另外,也許是成見吧,我對營建公司沒什麼好感,
大概是覺得華人社會要買房子才算男子漢的傳統觀念
把他們寵壞了。


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 15, 2009 8:16 AM

同學應建立自己的入圍名單
光聽明牌而什麼都不懂的話是很容易被洗掉的。

想在股票上賺到大錢
一定得在股價便宜時敢放膽去買,
並且願意抱得夠久,才有倍數與複利效果。

要做到敢買、長抱這兩點則須靠自己認可
該公司有無好學生特質才行。
每個人的背景不同,能理解的範圍也互異,
即便用同樣的方法,選出來的股票也會有三成的出入。

2009年12月12日 星期六

華碩分割恐引爆沈重賣壓

華碩分割和碩 恐湧兩波法人賣壓狂潮 股價短空長多
鉅亨網記者蔡宗憲 台北
2009 / 12 / 12 星期六 16:00

華碩分割子公司和碩,對股價的影響層面為何?多數法人皆表示,「短空長多」;由於華碩分割後,投資人持有 150 股華碩股票以及 405 股和碩股票,但減資基準日為 2010 年 7 月 1 日,預計華碩減資前半個月 (約在6月中),股票將停止交易至 7 月底,時間長達 1 個半月無法進行交易,恐減少投資人參與華碩減資的意願。
再者,華碩減資後,投資人將持有 405 股的和碩股票,在明年 7 月底 (華碩恢復交易) 時,和碩仍是一間未上市公司,在財務資訊不透明,加上交易流動性不足的因素下,恐再減少投資人參與減資的意願。

回頭來說,華碩減資後,不論是華碩或和碩,投資人手上的股票都會變成零股,但是零股無法在台股開盤時間內交易,投資人若想買賣華碩的零股,必須在台股收盤後以集合競價方式一次撮合成交,因此投資人將感到價格透明度與流動性不足等問題,再減少投資人參與減資的意願。

最重要的是,部分法人內部規定公司的資金部位不得投資未上市股票;依此來看,若目前持有華碩股票的投信法人,參與明年 7 月 1 日華碩減資以後,將會留有 405 股的和聯公司股票,此舉等於違反法人內規規定;因此法人預期下周以及明年減資前的一個月,會有兩波法人出脫部位的賣壓潮湧現。


From: Gmail / chenleon1
Sent: Saturday, December 12, 2009 8:28 AM

所以您建議手上有華碩的要先出掉嗎?


From: mikeon
Sent: Saturday, December 12, 2009 8:36 AM

華碩分割的問題是被分割成85%的和碩,
是未上市公司,流通性有問題
不像燦坤的分割,未來要辦簡易上市

參閱:燦坤分割減資
燦坤分割之後為何天天漲停板 ?

是的,建議賣掉
不過可能來不及了,
賣得掉時恐怕賣在低價


From: Hsueh Rick
Sent: Saturday, December 12, 2009 1:51 PM

為何現在賣是低點呢 ?
說不定會無量跌停啊,想賣都賣不掉
我打算把華碩都出清,
看看報紙上轉述公司方面說法真是讓人失望
哪有強迫投資人持有新公司股票的作法


From: mikeon
Sent: Saturday, December 12, 2009 4:44 PM

華碩的董監持股只有3%,這提醒了我們
董監持股不到10%的公司要小心

2009年12月10日 星期四

貨幣升值,股市就會上漲嗎 ?

From: Candy
Sent: Thursday, December 10, 2009 3:21 PM

一國的幣值升值,股市就會上漲嗎 ?


From: mikeon
Sent: Thursday, December 10, 2009 3:33 PM

不一定
日幣升值,日股反而跌

要看GDP而定


From: YJ Chou
Sent: Thursday, December 10, 2009 4:31 PM

同樣是外銷導向的經濟體,
為何日圓升值日股會下挫,
而台幣升值股市大多上漲 ?


From: mikeon
Sent: Thursday, December 10, 2009 4:34 PM

單就台股來看,
台幣升值,也不一定股市會漲

要看當時的GDP而定

2009年12月9日 星期三

台積電每股82.7元入股茂迪

From: 建志
Sent: Wednesday, December 09, 2009 8:36 PM

請問台積電花了62億買茂迪20%股份
台積公司及茂迪公司的 ROE 變化如何 ?
台積公司會變比較不好嗎 ? (因為加入了太陽能產業)
茂迪公司會變比較好嗎 ? (因為有台積公司的加持)


From: mikeon
Sent: Wednesday, December 09, 2009 9:36 PM

台積電想進入太陽能領域,這是高明的策略
1. 買在便宜價以下
2. 62億元的投資金額不算大,風險可以控制
3. 選定太陽能的龍頭廠茂迪合作,對象正確

台積電一股用82.7元買入,
等於買在預期ROE18%的便宜價,
這是2008年ROE的水準

雖然茂迪2009年ROE降到1%
未來在台積電的加持下,
要恢復回18%的水準應該很有機會

對茂迪而言,
得到台積電這位大靠山,
在產能、技術、資金上都有很大助益

這是一個雙贏的投資案

只不過茂迪的股價炒到145元,
雖然仍屬中間的價位
(以預期ROE18%算,預期報酬率6%)
但相較於台積電買的82.7元,
短期可能面臨拉回壓力

2009年12月7日 星期一

資本公積不可以用來分配現金股利

From: hsujackieavon
Sent: Tuesday, December 08, 2009 11:25 AM

未分配盈餘及資本公積在公司使用上有何差別 ?



From: 信宏陳

Sent: Tuesday, December 08, 2009 12:55 PM

保留盈餘可以分配現金以及股票股利

資本公積不可以用來分配現金股利,
只能用來分配股票股利


From: 吳百正 Wu, Pai-cheng

Sent: Tuesday, December 08, 2009 3:04 PM

有興趣的人可以參考今年中華電信的作法。

先用資本公積配發股票股利,
再透過減資案,把現金交給股東。


From: hsujackieavon

Sent: Tuesday, December 08, 2009 7:02 PM

請問資本公積除了溢價增資外

還有那些形成來源.....感謝


From: mikeon

Sent: Tuesday, December 08, 2009 7:43 PM

資產重估、換股合併


參閱:折舊、權益法收入、重估增值、商譽是否該列入盈再率的計算 ?


商譽(Goodwill) 非指公司的名譽,而是合併時所產生的會計科目,
商譽 = 合併成本 – 子淨值
合併:1. 現金收購 2. 換股合併

現金收購:
A公司 資(10)=債(2)+值(8),
B公司 資(9)=債(3)+值(6)
A花7元收購B,
A(B) [10+9-7現金+無形(+1商譽)]=(2+3)+(8)

換股合併:
A公司 資(10)=債(2)+值(8),
B公司 資(9)=債(3)+值(6)
合併成本7元(=(8+6)/2)),換6元淨值,多出1元商譽

A(B) 資[10+9+無形(+1商譽)]=債(2+3)+值[8+6+資本公積(+1發行溢價)]

2009年12月6日 星期日

我也想叫我兒子去學巴菲特...不過他才三歲

From: mikeon
Sent: Friday, December 04, 2009 11:16 AM

這的確是個大問題
我的接班人很難找,要會投資、教書、寫程式、...


From: kenyu999
Sent: Monday, December 07, 2009 9:17 AM

華倫 • 愛德華 • 巴菲特,美國投資家、企業家、及慈善家,
被稱為股神,尊稱為「奧瑪哈的先知」或「奧瑪哈的聖賢」
巴菲特已經79歲了...

mikeon 應該也會很長壽吧...
因為多數的時間在運動、看書、旅行
及等待低點的到來 (生活較規律)

我也想叫我兒子去學 mikeon 的巴菲特課程...
不過他才快三歲...
我想大概12歲的時候..
就會安排去上 mikeon 的課
(11歲的巴菲特,開始在父親的證券經紀商工作,
同年也是他頭一次買進股票)


From: mikeon
Sent: Monday, December 07, 2009 9:24 AM

小孩子應教他節儉,
這才是最重要的理財觀念

學巴菲特等出社會前再來

2009年12月3日 星期四

參與這個大家庭真好

From: w8755
Sent: Friday, December 04, 2009 12:38 PM

Dear all:
說真的,參與巴菲特這家族,
除了投資理財觀念外
最可貴的,如果同學有人生或其他的問題都可提問

各行各業的同學很多,
搞不好一個觀念及建議就
讓你能夠免得白跑很多的冤枉路

同學們,吉和只能說
有您真好


From: YJ Chou
Sent: Friday, December 04, 2009 1:56 PM

是啊!
我覺得這樣鼓舞,良性的mail應該多一點
這個大群體裡各行各業的人都有
雖互不認識
但透過 Mike 這樣的串聯
讓大家的想法互通有無,彼此增長
真是好事一樁,謝謝 Mike

PS.偶爾看到 Mike 還要當和事佬,蠻有趣的。^_^

燦坤分割之後為何天天漲停板 ?

From: mikeon
Sent: Friday, December 04, 2009 12:23 PM

同學問,燦坤分割之後為何天天漲停板 ?
電視報導,分割之後的燦坤EPS有9元多 ?

分割有二種,業務分割跟資產分割

業務分割就像凌陽,
把一些業務獨立出去成立另一家公司
母公司對子公司持股100%
獲利不變,從原來的營業利益改由投資收入認列進來
母公司的股數不變,
EPS不變,股價不用向上調整

資產分割如燦坤,
把資產分成占4成的原公司及6成新公司
二家無相互持股,雖然屬相同一群股東
原公司的獲利減少6成,股數也減少6成,
EPS也不變,股價也不用向上調整

可是為何燦坤分割之後,卻天天漲停板 ?
我的會計師吳桑表示,
可能是把獲利差的切出去,留比較肥的在燦坤
導致燦坤的EPS上升,股價才大漲
不過獲利較差的新公司股價就很低


參閱:燦坤分割減資
華碩分割和碩,賣壓大

2009年12月2日 星期三

唸研究所好 ? 還是考證照 ?

From: 宏俊
Sent: Thursday, December 03, 2009 10:01 AM

未來如果想在金融業發展,研究所要考哪所 ?
經濟系比較好還是財金系 ?
往證卷業比較好 ? 還是銀行或是保險 ?

關於CFA、CFP這幾張證照不知道是否有人聽過 ?
這張證照有實用的價值嗎 ?
考過年薪是否如其所說這麼高 ??


From: maggie
Sent: Thursday, December 03, 2009 11:18 AM

王同學,我想你家給你的資源應該不多
你才會如此為未來規畫吧
我是在公立學校任職的老師,含實習已18年
大學是念財金系
所以我很多同學和學弟妹在銀行和証券

1.首先,你的興趣是甚麼 ? 你為何要進金融業 ?

2.金融分很多部份,每個部們都不一樣

3.我不建議你先去讀研究所,但會建議你先去考證照

4.CFP 和 CFA 確實比學歷好用
我的家長在華南銀行當主管,這是我請教過她的
但薪水是否有提升跟證照沒關係,是跟你的業績有關
證照只是專業的肯定
在前幾年還沒有人有這兩張執照時,確實可加薪
也是談判的籌碼
但現在已經很多人有了,只是入門的條件

5.進金融業還是財金系較好
經濟系對就業幫助不大
而且經濟博士已經很多了,經濟太偏理論了

6.保險業不必考慮,因為每個人都至少有一張保單
在少子化狀況下,台灣已是一個萎縮的市場

7.國際金融、總經、貨幣銀行要念好

8.去証券公司要有分析師的執照
去銀行就要有CFP、CFA
但不管如何就是一定要有客戶
所以人際 人脈恐怕更重要
這是需要花時間去經營的

9.先工作2-3年再看要不要念研究所

10.我家長她是16年前台中商專畢業,高考進華南銀行
做財富管理,她沒有大學學歷
前年就是金融風暴前,他的分行她光靠賣基金
手續費就為她的銀行賺了2000萬
所以前年她和她先生總收入是五百萬
她先生也在華南銀行,工作時間是早上八點到晚上7點

但去年金融風暴就沒那麼高了
但她一個人就算去年也約200萬,她是說業績取向

金融業是很現實的
一個銀行會去衡量你的貢獻度
萬一業績下滑,總經理看你的眼光就不一樣

我是覺得趁年輕多賺、多存
公務員這種工作已經不必再做
因為政府現在都用一小時95元的鐘點人員
事情還是丟給我們這些正式的做,累的要死
工作18年高考資歷也才5萬多

少子化下,將來正式的也會被裁
這個制度下,只有對已退休領18%的人有利
但因他們有選票
他們是把未來子孫的利益吃掉
像我每個月提退休金就一萬元
我父親以前都不用 現在月領7-8萬
台灣現在就已像日本

所以,恭喜你 已經在思考未來的工作
希望對你有幫助


From: mikeon
Sent: Thursday, December 03, 2009 11:31 AM

我建議先唸研究所
大學學歷不易在金融業找到好工作
工作二、三年後再去唸研究所,
回來之後又變成新人,浪費了先前二、三年的資歷

證照可有可無,名校文憑比較重要

把英文練好最重要

王同學應該先告訴我們,你的興趣是什麼 ?
才好幫你建議

行行出狀元

參閱:成功三要素


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, December 03, 2009 1:41 PM

Mike已經回答大部份了
正如他所說,你首先要知道自已想做什麼

金融業粗分為銀行、保險(壽險、產險)與證券
財金所固然比較直接相關,但經研所亦有其機會,
機會大概是7:3,或6:4
保險有專業的保研所,政大和逢甲有開班

其實金融業真正要用到碩士學位的工作不多,
在10%以內,以研究、交易居多
但若要升任中高階主管,有碩士學位會有幫助,
因為小朋友大多有碩士學位
至於基金經理,也最好要有碩士學位當包裝,
因為大家都迷信學歷嘛

以外資電子股分析師,目前偏好大學double E+MBA,
有國外學歷尤佳

英文能力很重要,本土的碩士幾乎沒機會
(金融海嘯後,外資大裁員,即便你英文很棒也沒用)

業務大部份人不愛做,但若有學歷好的高手做業務,
也許會很吃香
我一個博士級的朋友,曾想去外資當業務,後來因故作罷

至於證照,基本的要有(如高業、期貨這些,
銀行的我不熟),
高檔的CFA和CPA在外資比較需要,台資很少

CFA和CPA準備時間長,考試費用又高
考上後,每年還要繳交年費,要考慮清楚
據我所知,CFA要考三級,沒考過第三級,也是沒用

另外,有CFA,薪水有沒有比較高?
我只能說邊際效用遞減當中

公司請你來上班,是看你幫公司「賺錢」的能力,
不是看上你「考證照」的能力

你的生涯規劃,可以先找資料看、聽演講、找師長或學長姐諮詢

期貨是出1元分0.8元的負和遊戲

From: You-Liang
Sent: Wednesday, December 02, 2009 9:12 AM

我有點疑問,期貨是零和遊戲,有人賺就有人賠,
正常而言,輸跟贏的人比例是接近50/50才對
為何95%以上的人輸呢

另外,若是如此,那剩下的那5%贏的人是怎樣的人阿?


From: mikeon
Sent: Wednesday, December 02, 2009 4:39 PM

這是統計學上期望值的問題

假設10個人,每人出1元來玩樂透,
獎金由一人獨得,可是要被政府抽稅2元
獎金的期望值是 8 x 1/10 = 0.8元

出1元只能分得0.8元,
表示這是一個注定賠錢的遊戲,
玩到最後,除了政府以外,每個人都是輸家

期貨也是出1元卻只能分0.8元的遊戲,
期貨的每一口合約都在市場上交易,
贏家賺的錢一定是來自輸家,錢不會變大
扣掉交易成本之後,期望值一定是小於1,
必定賠錢。

本金50萬元,每天買賣一次,
期指的手績費+交易稅是330元
(=手續費150x2+期交稅15x2
手續費在1點市值以內,150元;
期交稅15=0.004%x指數7500x50
感謝祖貽桑指導)
一年的交易成本19%(= 330x288交易日/500,000)
亦即期貨的期望值0.81元 (=1-19%)
這麼低的期望值當然造成95%的人賠錢。

股票贏家賺的錢則不是來自輸家,
而是會自己漲大的 (也會憑空蒸發),
因為它是少數決定多數
我在2003年買中碳抱到現在賺了3倍,年複利26%
只付出0.1425%的手續費,幾近於0
我買中碳的期望值每年是1.26元

參閱:期貨是負和市場,為何有人可以賺大錢 ?


From: Tang Tsu Yi
Sent: Wednesday, December 02, 2009 11:23 AM

答案很簡單
5%的贏家賺走了95%輸家所有的錢

在本公司經常聽到某某客戶「這一波狂賺數倍甚至數十倍」
但「只有那位某某客戶」一個人狂賺,
其他客戶都小輸或大賠

那為什麼大家還樂此不疲呢?
因為每次的贏家都不一樣,大戶、法人也未必每次都賺
小散戶也有機會,只要「賭」對邊就行


參閱:用選擇權來做現貨的避險 ?
以未來各月期貨價推論台指落底月份 ??
用期貨來避險的成本

2009年12月1日 星期二

第一桶金

From: 王宏俊
Sent: Tuesday, December 01, 2009 7:33 PM

一個窮學生如何快速累積他人生中第一桶金 ?
有何方法或是書籍可供參考 ?
這可能跟課程無關,
但卻是我現在面對的最大問題。
希望能解答我的困惑,感恩 !


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 01, 2009 7:57 PM

窮學生好好唸書,未來找到一份好工作
努力工作,就會有第一桶金

投資的方法對了,也會有第一桶金

巴菲特10萬美金起家,現在身價400多億美元
我們就跟他一樣,10萬台幣開始,
40年有400億元台幣,足矣 !

第一桶金不是最重要,
一套可以穩定獲利與複製的投資方法才是關鍵

上周日聽到安猛桑講到,
他的朋友玩期指輸掉4億多元,
到現在還執迷不悟,
又花15萬元買一套技術分析的軟體想翻本,
結果仍是小賺小賠

我在第一堂課就講,
玩期貨的人90%賠錢,當沖的95%虧本
有人偏不信邪,花4億元買教訓

4億變失憶,這已是我第二次聽到,
上次 Litiger 桑也講過同樣的故事,
他爸爸的朋友......

4億元不只是一桶金,而是一座金山,
方法不對,轉眼成空


參閱:4億變失憶


From: maggie
Sent: Wednesday, December 02, 2009 8:33 AM

我是老師
我來分享我的觀察

1.做好學生的本份,不可翹課
因為翹課是自己吃虧
大學研究所可不是國中小義務教育
學雜費可是自己出的
再怎麼爛的老師也有可以參考的地方

2.想一想將來要做甚麼工作
本業穩定的收入才是最重要的
趁年輕多想自己將來要幹麻
一個專業大約需要十年才能精通
所以在念書時就要想清楚
開始花時間在本業努力

3.本業賺來的要存下來三分之一投資

4.多充實投資知識,學習了解景氣循環

5.專業最好要能中國市場結合

6.努力一定要,看懂趨勢,抓住機會比努力更重要

7.台灣將來會跟日本一樣
所以若是你想從事軍公教
我想分享的是 工作量大、薪水不多、穩定性也不佳
未來五年一定有公立學校的老師因減班而沒工作
等於失去教職

8.找市場大的發展,把總經學好
盡快有自己的房子,不要讓房東賺
累積第一桶金才是生存之道

9 不要相信政府


From: Sandy Huang
Sent: Wednesday, December 02, 2009 6:10 PM
Subject: 我願意拿1千萬和你交換10年青春

如果是年輕人(如:35歲前),
個人覺得最重要的是努力工作,
用老闆的錢學自己的經驗,
養自己的能力,
年輕時把時間花在投資或投機,
個人的偏見是太不值得了,
許多事是錯過了不再。

試問:有多少老闆願意給35歲中高年沒經驗的人學習的機會。

投資是一輩子的事情,
有資金時,隨時都可以
(這是資本主義的邏輯:股票本身就是資本主義底下的體制)。

許多事可以重來,唯有青春不可能,
年輕就是本錢。這句話大概只有不再青春的人可以體會吧!
第一桶金就在自己的身上,
自己的能力就是最好的第一桶金吧!

(另外,最要注意的反而是不要去追逐名牌,那遠遠超過年輕人的能力,
有能力的人,完全不需要名牌的加持,
不要讓名牌穿你,自己就是最好的Brand!!)

一點偏見、僅供參考!

(如果可以,我願意拿1千萬和你交換10年青春,可惜這個deal沒法成立...)

2009年11月25日 星期三

鴻海18年漲了205倍,年複利34%

From: mikeon
Sent: Thursday, November 26, 2009 2:43 PM

台灣股市過去20年漲最多的一支股票,鴻海
從1991年上市到現在,股價漲了205倍

我問遍同學和朋友,
問不到有人可以賺到更多倍的
小S的公公在上市之後才買,應該頂多賺100多倍而已

205倍,18年,年複利是34% (=(206/1)^(1/18)-1)

巴菲特的績效是過去40年平均21%

有人寫部落格立志每年績效要有50%
也有大師出書宣稱成績更好,
都令我非常敬佩

如果巴菲特理論有錯

From: Grace
Sent: Wednesday, November 25, 2009 4:09 PM

建議Mike對於不適當的言詞發表或情緒化的討論信件
是否能夠直接刪除或不再轉發?

非常期待有建設性的分析與討論......


From: 黃喬群
Sent: Wednesday, November 25, 2009 5:27 PM

同意,其實投資是自己的事
每個人都有自己的方法
不需要一定要他人同意所謂對的方法
祝大家都投資路上都賺大錢
而且為啥要去賣排骨飯的地方說麵好吃
又要大家吃呢 ?


From: Hsueh Rick
Sent: Wednesday, November 25, 2009 5:18 PM

反對過濾信件
砍信只要動動手指,怎麼會很累。
很多情緒性發言看了兩句就直接砍了,何必多費心神。

雖然這裡號稱是巴菲特班,
但是如果能有其它不同意見,對於這個團體是健康的。
畢竟唯有如此才有反思,
才不會mike說什麼就照單全收。


From: Tequila
Sent: Wednesday, November 25, 2009 3:01 PM

這段時間E-Mail看下來,只歸納出兩點:
第一點,巴菲特理論一定是對的
第二點,如果巴菲特理論有錯,請再回去看第一點


From: Hsueh Rick
Sent: Wednesday, November 25, 2009 5:27 PM
Subject: RE: 從心理學的角度來看

mike這樣推論是過於簡化了,
人類的心理機制不是如此單純。
關於這方面,我也正在學習,
有興趣的同學或許可以看看金融心理學這本書。

我目前也還是按照mike所教的方法投資,
績效也很好。
只是照mike的說法,明年一整年都不用進場,
我只怕會太無聊。
試試看自己適不適合當個投機者也不錯。

2009年11月24日 星期二

燦坤分割減資

From: mikeon
Sent: Wednesday, November 25, 2009 2:39 PM

弘彬桑問我燦坤11/23減資,為何股價未向上跳 ?

剛剛打電話問了公司,
公司說,這次是分割減資,
減資的6成改換發新設公司燦星網通的股票

分割減割等於一張股票直接撕成二張,4成跟6成
未發給現金
所以分割減資之後股價不用向上跳
例:分割前股價100元 x 1 股
= 100元 x (0.4 + 0.6)
= 100元 x 0.4 股 + 100元 x 0.6股,分割後股價不變

宥聰桑說,燦坤其實是公司分割,不該稱為減資,
為了要搭開放中國觀光客的熱潮。

盈再表對於減資,
一律當成現金減資,還原股價跟著調整,
這是錯的,可是仍想不出如何修改
因為電腦無法判斷分割減資

感謝弘彬桑問這個問題,讓我有機會學到新東西


From: mikeon
Sent: Thursday, November 26, 2009 6:33 AM
Subject: 未來各年的股息應該少掉6成


































上述問題等明年4月4Q的報表進來之後即可解決



參閱:燦坤分割之後為何天天漲停板 ?
華碩分割和碩,賣壓大

2009年11月23日 星期一

巴菲特選股績效勝過技術分析嗎?

From: T.A. Wang
Sent: Tuesday, November 24, 2009 1:45 PM

有關 Back Testing,我曾寫過模擬交易程式。
大家喊得多,不如實際測試一下,
我也想真正看數據了解,
真的是巴菲特選股投資績效勝過技術分析嗎?
幾天努力,答案出來了,是真的吔,
以下是我的感想結論,資料請看附件。

結論:以DEMO績效均值看,技術分析績效,
量不是重要元素。

傳統不如通道,短線交易法不如中線,
中線不如長線,長線不如巴菲特選股,
選股第一。

技術分析的優點在及時看到危機。
選到好股,長線抱到危機出現賣出即可,

其實選到好股不處理,長抱也沒差。
不會選好股時,技術分析就是你的救命人。

附記:技術分析按大於7%處理權值。不作停損,
因為只會增加交易頻率,不會增加績效。
交易法要配合資金管理使用。
更好的交易法請自行比較應用

巴菲特神功選股:
買進價=當年俗價大於年低小於年高時,在年均價買進,
當年俗價大於年高時,在年高價買進,
長抱不再賣出,買進價小於年低不買

技術分析模擬交易限制:交易法要簡單、確定。
例:趨勢線法重要,但劃線點不易確定,
不能作電腦模擬交易
技術分析均年報酬率績效比較:
資料期間同上04/1月~09/11/20,
做日線交易DEMO(不含權息)。
配合股票特性,只作多不作空。
禁忌-禁止以未發生資料作交易依據

績效表:
巴菲特神功選股:13.5%
AVG525:-0.8%
RSI6,12x:9.7%
RSI12chn:15.9%
KD9x:2.9%
KD9cut:-4.1%
MACDx:8.9%
DIFov0:4.7%
MACDov0:4.7%
HL20:8.0%
CCI14chn:10.6%
ObvHL:5.6%

技術分析模擬交易DEMO說明 -
長線5年小於5次交易,
中線小於60次交易,
短線大於60次交易。
有信號日,收盤價交易。
成本=起始日股價+最大連續損失。

AVG525:傳統、短線,AVG5大於AVG25買,AVG5小於AVG25賣
RSI6,12x:傳統、中線, RSI6大於RSI12買,RSI6小於RSI12賣
RSI12chn:通道、長線,加權RSI12大於60買,加權RSI12小於40賣 (指標會說話-王陽生)
KD9x:傳統、短線,K9大於D9買,K9小於D9賣
KD9cut:通道、短線,K9大於75買,K9小於75賣 (突擊交易法)
MACDx:傳統、短線,DIF大於MACD買,DIF小於MACD賣。參數-12,26
DIFov0:傳統、中線,DIF大於0買,DIF小於0賣
MACDov0:傳統、中線,MACD大於0買,MACD小於0賣
HL20:通道、中線,大於20日high買,小於20日low賣 (海龜、Nicolas Darvas使用)
CCI14chn:通道、期貨中線,CCI14大於100買,CCI14小於-100賣
ObvHL:Obv大於ObvH買,Obv小於ObvL賣

基本面選股,技術分析進出 ?

From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 10:04 PM

同學桑說:「投資獲利80%以上來自基本面,
20%可能來自於技術面或籌碼面的因素」

如果用巴菲特的方法選股,選出中碳
然後以技術分析進出,020410進場,020412出場

請問在這一筆交易中,
基本面考量占多少%,技術分析又占幾% ?
這種玩法,績效會更好嗎 ?


From: Ken Wu
Sent: Monday, November 23, 2009 11:49 PM

不要用擷取片段的方式去曲解別人意思。
靜下心來想,
如果用Buffett方法已經告訴你目前是低價可買進,
我們再用技術分析判斷不是空頭時再進場,
我想會比較有勝算
畢竟在嚴厲空頭走勢中買進勝算會比較低,
而且一開始就套牢心理感受也不好。
當然,這樣會錯過最低點,
我想這沒有對錯問題,這是勝算、取捨問題。


From: mikeon
Sent: Tuesday, November 24, 2009 7:34 AM

我不是擷取片段,
用的正是你電腦跑的例子

我是在告訴你
有些人以為「巴菲特理論選股,技術分析進出」
以為「80%基本面,20%技術面」
其實是100%的技術分析

如你電腦跑的例子,020410進場,020412出場
跑得這麼頻繁,
選什麼股都一樣
勝算不會比較高

BTW,技術分析可以讓你一開始不被套牢 ?

找我投資生意,請拿出你的k線

From: ufong_su
Sent: Monday, November 23, 2009 3:55 PM

我想,使用技術分析的人
已經跳脫股價跟指標的因果關係
不管他們之間的關係,誰為因,誰為果,是對是錯
直接取用

如果指標出現後買進上漲的機率是多少 ?
獲利率是多少 ? 失敗率是多少?
我只要照著做,依照歷史資料是會賺錢的

Michael 是想說,錯的東西不是成功之路
我有個比喻不知是否合適

我有朋友, ***************
跟我說,有個方法可以賺錢
就是去偷車
我說,這樣對嗎 ? 這是錯的方法,
但是我不否認他是可能賺錢的
但是他是錯的,也不是道理,
也就是,不是每次都成功跟人家講也講不通

有可能失敗,有可能成功,有可能被抓去關
(標的物破產一次就掛) =>
那我改用99%的基本分析,1%的技術分析好了 ORZ????
但是,我統計過了,
得手的機率遠高於失敗或被抓的機率
大賺小賠,總結下來,他是可以賺錢的

跟他講的口沫橫飛、苦口婆心,這是錯的
他還是堅持,雖然有風險,
但是可以賺錢的,他的小學同學*****也都是賺錢的

有些研究所同學 ** 都已經收山了
隱居國外,飛龍在天 (成功的例子)
目前最優秀的,在當幕後集團的老闆或操盤手
還好他沒有,**** 的朋友
因為都已經畢業了,不敢講

歷史資料也顯示,合法上市公司的老闆或創業的人
有誰用過技術分析來投資的
或是地產大亨都沒有用技術分析的

WHY 這是我一直想不通的
有錢人 => 他們是笨的還是聰明的,
作生意就是買便宜,賣貴的 =>
這麼簡單 我不信,一定有更好的秘笈

做期貨營業員的要每三個月開發一批新客戶
WHY 這是我一直想不通的

我也跑過程式交易 => 跑出來的獲利 一定都是正的
負的就是丟掉
不斷的修正,但是一年如果有 25% 就不錯了
一年交易10幾次,但是只有20幾%,有一些年也沒有
用槓桿才有辦法提高報酬率

交易冠軍舒xx 、李佛摩、科斯托蘭妮 等等...
都是因為槓桿掛點的
趴下去 要東山再起不容易

然後必須經常的交易,不斷的接受錯誤 =>
你有辦法跟你的朋友說
現在便宜買進去抱著就對了 ??? 三年一倍
大家一起起分享賺錢的喜悅嗎

我不槓桿,買來賣去 一年才25% ,
但是便宜買,抱著三年就有可能 賺「倍」這麼累幹麻
=> 好學生 VS 用功的學生

喔 ! 這位先生,你的功力這麼弱,才20幾%
我寫的程式 一年可以40% ,
前提是必須每天盯在盤前,
然後每天的神經都要緊繃,下單要快
哪你不就要我不工作去弄那個 ,
下班還要看美國盤 猜明天如何,
需要這麼累嗎 ? 生活好累喔 ?
然後也不知道自己在幹麻,一點都不踏實

人家問我目前盤如何看 ?
我不知道,指標出現就買進,指標出現就賣出,
目前是漲勢,因為還沒賣出
最近被巴的蠻嚴重的,暈暈的

50歲你還要這樣 ?
喔 ! 這一筆錯了,砍單
連續五筆失敗,本金剩下7成
三千萬只剩2,100萬 還要堅持下去嗎 ??
講得簡單 ?

如果再下去,是不是要用融資,一次贏回來
=> 因為機率跟我說 7成是對的

否則要贏回3,000萬,要漲5成,
還要2年才有可能回本 =>小心畢業

如果他是道理,大家都可以用
WHY沒有聽到哪一個版的指標,可以用,留傳萬世 ?

改天朋友找我投資生意,請拿出你的k線,
我統計一下,現在可不可以買 => Orz................

投資越簡單越好
人生還有其他重要事情要做
=> 我喜歡Michael 講的,我工作認真,但我不忙
=> 好學生特質

Michael 的東西,我就覺得萬物皆通
因為他是一個道理,
只有他講的簡單,讓我懂

好東西,便宜買、賣貴

何謂貴 ? 何謂便宜 ?
至少先估算出他的價值才知道東西是貴還是便宜
連東西貴都不知道,就要買,是不是叫「潘阿」

道理永遠都通 ! 哪裡都通用 !
=>房子、Shopping、買菜、買車

這是我的想法
大家參考就好,如有雷同,純屬巧合
你有 ** 的朋友嗎?? 還好我有

2009年11月22日 星期日

一味叫進,算哪門子的專家 ?!

From: 黃欽宏
Sent: Sunday, November 22, 2009 9:59 PM

基金要不要預警客戶贖回?我認為不用
基金的運作本來就是假定客戶已經做好資產配置,
你拿錢買基金就是委託投信全額買股票

經理人雖然會在相對高低檔小部份調整部位,
但基本上仍是高持股(70~95%)

試想,你買一檔基金,
結果該基金70%放現金,30%買股,
你會不會認為放現金自已做就好,
幹嘛買基金,還要給管理費?

若你希望經理人「靈活」調整部位,
應該去委託代操或買避險基金


From: mikeon
Sent: Sunday, November 23, 2009 10:10 AM

「基金要不要預警客戶贖回?我認為不用」
...至少在高點時,要勸客戶不要再買
不然一味叫進,算哪門子的專家 ?!


參閱:基金只幫你做簡單的事

可惜,他們尚未清醒

From: 黃欽宏
Sent: Monday, November 23, 2009 11:34 AM

從Mike下述的評論,
可看出Mike後來並沒有再去鑽研技術分析,
只停留在「解盤」的印象

指標的確是根據股價算出來的,落後股價
甚至股價已反彈20%,指標才轉為買進,這也常見
技術分析本來就承認「不會買在最低點」
技術分析假設「靜者恒靜,動者恒動」
若平靜的股價開始波動了,或波動的股價轉為平靜,
指標會開始出現交易訊號
這時再依他們設計的策略行事

魔法書上有4~5頁寫到技術分析的評論
以前我初看魔法書時,覺得很有道理
現在重看,我覺得mike的評論只停留在「表相」而已

Mike嘲笑
「跌破均線就看空,線內線外差一點點就翻空…」這段…
若純看這段敘述的確可笑,但這只是「解盤」層次,
只有娛樂效果
一般解盤只會講到這一層次,
後面相對應的策略沒有細說,
也可能是解盤的人不會

技術面玩家可能會有以下的策略
(這是假設,不是實際的例子,不要亂學!)
「…根據統計,跌破20日均線後持續下跌20%的機率有70%
(亦即10次有7次成立),
計劃先建立40%空頭部位,再跌5%,再建30%部位,
30%的資金伺機調整,
若不合預期,40%期初部位先停損一半…」

若該技術面玩家事先做過統計,研究過期望值,也有相對應策略
用技術面交易,有啥可笑?
除非你可以證明,所有技術分析的人都賠錢

指標落後股價,有這麼嚴重嗎?
巴菲特都買在低點才變成首富?

看得出來板上有部份同學會寫tradestation
這些技術分析程式,
寫出來的評論都還不錯
我想你們看得懂我寫的東西,若我寫錯也請指正

至於backtest結果和實際執行有落差,
原因也不是Mike講的那些原因


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 12:07 PM

「指標落後股價,有這麼嚴重嗎?」
...不是落後而已,而是不能用,會被巴來巴去

因股價漲,指標跟著向上,就買進
誰知後來股價卻跌了,指標也跟著向下,只好賣了

以上的狀況今年6,000點以後就出現過7-8次
有幾位標榜順勢操作或技術分析的同學,
就被巴了好幾次
可惜,他們尚未清醒


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 11:54 AM

「…根據統計,跌破20日均線後持續下跌20%的機率有70%...」
...所以月線沒有支撐,這跟均線理論不同


From: 黃欽宏
Sent: Monday, November 23, 2009 1:37 PM

技術派會告訴你,均線理論包括:
正斜率(或未跌破)的月線是支撐
負斜率(或已跌破)的月線是壓力
……還有一些,懶得寫了…

若只告訴你「月線是支撐」,此人是江湖郎中
請回家翻閱技術分析的課本…


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 1:47 PM

正敍率是支撐,就進去攤,
結果繼續跌,變成負斜率,
負斜率是壓力,竟轉成佈空單 ?
傻眼 !
你的方法正如我嘲笑的
「跌破均線就看空,線內線外差一點點就翻空…


From: Hsueh Rick
Sent: Monday, November 23, 2009 7:24 AM

這本書我有買,也是有天在誠品隨手翻翻之後就買了。
作者的觀念我蠻認同的,
他把股票投資約略分成左派右派。
巴菲特班的同學大概都是屬於右派的,
也就是逢低買入好公司的股票。
買高賣低殺進殺出的屬於左派,就好像在賭博一樣。

沒有說哪一派比較好,
只要知道自己在玩什麼遊戲就好,
不要把投機當作投資。

技術分析真的沒道理嗎?我很懷疑。
從心理學的角度來看,
我認為技術分析是有些道理(個人是醫學相關領域的)
科斯托蘭尼也認為90%的心理因素造就短期股價的波動。
技術分析或許不能給我們肯定的答案,
然而藉由分析對手的心態,
或許可以增加猜對而贏錢的機率。


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 9:44 AM

很多人都在用技術分析,
所以從心理學的角度來看
用技術分析應該反向操作 ? 20以上賣 ? 80以下買 ?
請問你的意思是不是這樣 ?


From: kuolinchingyi
Sent: Monday, November 23, 2009 12:26 PM

Dear 黃高手
很期待您能開一堂技術分析的課程
(ps.價格要低於Mike,售後服務要高過Mike,
還要能全省巡迴,這樣才有競爭力)

分享您現在操作股票覺得有用的指標,
要講解到菜籃族都懂的程度喔!
(ps.人家Mike最難只到國小數學,不然您就遜掉了)

因為多學一些可以成功的方法,大家都一定很樂意的
考慮看看
by菜籃族


From: Ken Wu
Sent: Monday, November 23, 2009 9:32 AM

技術分析關鍵在期望值,好的模式包括:
有停損機制、贏錢機率、輸錢機率,
贏得時候平均賺多少,輸的時候輸多少,
經過大量樣本驗證,證實可靠才能放心去用

詳細資料在我家裡電腦,我約略說明:
測試樣本:台股以過去一年稅後淨利前600檔個股為樣本
測試期間:最近5年
600檔平均年報酬率約:30~40%
(最好的一年會有數倍報酬,最差的賠錢)

以上資料是我自己寫程式實際驗證,非聽來的


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 2:09 PM

「年報酬率約:30~40%」?
...那何須再學其他功夫,
好好用你的方法去投資,很快就會比巴菲特有錢

另外,在電話上你表示「須在大樣本下,才有上述的報酬率」
顯示很多失敗的例子被排除掉了,
這些應該也要算進來


From: Ken Wu
Sent: Monday, November 23, 2009 3:30 PM

附檔是我實際驗證工作表
sheet:summary 是損益彙總
sheet:List 是實際各筆交易

這份資料是由程式自動產出,
也不是我績效最佳交易模式,
只是說明我如何實際驗證。


From: mikeon
Sent: Monday, November 23, 2009 3:38 PM

進場日期 出場日期
020410 020412
020412 020416

進出這麼頻繁 ?
我可不可以不要當你的老師,
來當你的營業員,還賺得更多

2009年11月21日 星期六

Mike桑最可貴的地方

From: fivegeneration
Sent: Saturday, November 21, 2009 8:59 PM

我認為Mike桑最可貴的地方就是沒有藏私,
雖然我只聽了第二堂課,
卻覺得Mike桑講課的內容和他寫的書並無二致,
頂多就是觀念再進一步強調而已,
也許有人會覺得這樣花六千大洋上課豈不虧大,
但老實說如果我在課堂上聽到什麼書上沒有的重要內容,
那我才會覺得Mike桑不足以信任。

加入巴菲特班以來,唯一讓我感到疑惑(和書上不同)
的地方也只有「用GDP理論來買低賣高」這點
(書上是有提到GDP理論,但沒說要用來買低賣高)

後來仔細想想,
GDP理論推出來的高點其實只是
一個讓人檢視自己持股的時機,
可以拿來把壞了或貴了的股票賣掉或是換更好的。

不是拿來波段操作用的。

至於要買在半山腰的人先賣一趟,
那也是不得已,
畢竟當初買入時間就已經不符合Mike教的理論,
真的遵守理論的人也不會買在半山腰。

這和真正的波段操作差很多,
波段操作是打從心底就是要賺價差,
而想領股利股息的人在大盤低點和高點
執行買入賣出動作和它完全不同,
即使外表看起來很像,
背後的想法和動機是天差地遠。

例如欽宏的統一超賺兩成,
看起來就是中期波段操作(就他目前的敘述來看),
而不是Mike桑的理論。

這也是為什麼我認為隨便把盈再表給人
只會害他走火入魔,
因為一般人一定是看貴俗價來賺波段,
roe和盈再率反而完全不管,那反而不如去找別的指標。

看到有人把GDP理論當成做波段,
所以我就稍微出來雞婆了一下,
畢竟這也是我曾搞混的地方。
真的要用GDP理論來買低賣高
我覺得用追蹤大盤的ETF會比較好,
不要用個股(風險我之前提過了)。

當然如果Mike桑覺得我說的和你教的仍有出入,
也請趕快指正。


From: mikeon
Sent: Saturday, November 21, 2009 9:26 PM

GDP高點時須賣出的股票,
跟股價貴了才賣的原則,並不違背

你真是很聰明的人,
一下子就想通了
闡述得很完整

C先生就是安東尼.波頓

From: 黃欽宏
Sent: Saturday, November 21, 2009 5:55 PM

C先生就是安東尼.波頓,英國籍的經理人,
富達傳奇經理人Peter Lynch的同事

老實說,基金的操作恐怕比波克夏還困難,
因為內外部的干擾太多了

講技術分析內容在第12章,
很簡單的一本小書,其實一些看法和mike教的內容很像
但他說到他會用技術分析來輔助他的交易決策
(還是以基本面為主)
這也是我這一系列發言的核心(一開始就寫了)

「投資獲利80%以上來自基本面,
20%可能來自於技術面或籌碼面的因素,」
我從未特別推崇技術面,還請各位看倌詳查


From: mikeon
Sent: Saturday, November 21, 2009 6:18 PM

Dear 欽宏 桑:
我們一直都是好朋友

請不要誤會,我在逼問或圍攻
只是想要讓我們的討論能更有意義,讓同學受益

所以才會向你請教哪些是有用的技術分析指標
才會建議去做統計,實際證明它們有沒有用
這些不只對你,其實是講給所有的人聽的,
讓大家知道什麼才是嚴謹的研究與邏輯推理

我不是巴菲特死硬擁護者
把他當作宗教戰爭在捍衛
而是在我日常的研究與上百場的講課中
證明來證明去
得出來的結論都是巴菲特的理論
所以才認定他是真理

如果哪天發現其他的真理,我也會大力擁抱

從我回給維凡桑的mail
「不是做長做短的問題,而是不要亂猜
如果很確定,當沖也可以」
可知我是很開放的,並未把老巴當神

我很喜歡跟你對話
也很高興這一陣子同學的回應,
很直接,有疑間就問
還會站出來反對過濾信件
這才是追求真理的精神

巴菲特班的同學都是我一輩子的好朋友

2009年11月20日 星期五

最棒的網路討論方式

From: fivegeneration
Sent: Saturday, November 21, 2009 11:11 AM

其實我認為最有價值的網路討論方式是討論區,
不過有幾個前提
1.不能匿名留言,而且要有帳號功能,讓大家對自己的言論負責
2.管理功能好且管理者管理得當,可以把有意義的討論保存下來
3.討論區存在得夠久

以上三點都不易達成,所以有價值的討論區不多

討論區的好處是,
每個人地位是平等的,講話可以一樣大聲,
而且編排方式不會讓人有打混仗的機會。

舉個例子,
某個國內有名講指數化與被動投資的部落格,
就曾發生部落格主人把跟他吵架的文章全部砍掉
裝成一片和諧的事件,

另外以前在UDN理財網某主筆,
曾經發表過一篇文章結果被人質疑
「你的經濟系老師到底是誰,你的立論幾乎都是破綻。」
結果他也只是說「反正最後時間會證明我是對的」
然後對立論方面的質疑避而不答
現在那個主筆還在壹週刊和Money+寫文章呢

假如他們發表文章的地點不是部落格而是討論區,
還可以這麼好過嗎?

其實我覺得最棒的討論區形式就是BBS,
可惜巴菲特班應該是無法做到這種方式。


From: mikeon
Sent: Saturday, November 21, 2009 2:28 PM

到現在還有很多同學不知道我有部落格,
改成討論區會更慘
更不愛發表意見

用email討論的好處是,
愛看就看,不愛就刪掉,自由自在

何時出第三本書 ?

From: mikeon
Sent: Saturday, November 21, 2009 9:19 AM

我一直認為在網路時代,
出版社前途堪憂,面臨關門或轉型
EZ桑曾說,「出版社未來可能轉型成以辦活動為主」

這個轉變,我認為倒不必悲觀,以為是危機,
搞不好是轉機,轉型後的出版社或許可以賺到更多錢
不過,「現有的經營階層得全部換掉,
換成懂網路事業發展的人才成」,
某月刊的記者曾跟我談簡單聊過。


有人問我,「何時出第三本書 ?」
其實我的第三本書早就出了,
就是巴菲特班部落格

把文章貼在部落格即等同於出版
完全不必透過出版社
被看到的機會及存續的時間比出書還大、還長


在網路時代,
部落格的價值比討論區或 facebook 更大
因為部落格才能完整表達意思,深入討論
夠專業水準的部落格是真正的寶

相反的,泛泛之論的討論區,
以及短短留言的 facebook價值則不高


這個趨勢還會影響到營業員,
網路下單盛行,營業員勢必提升成投資顧問才有價值


彭博社砸高成本營運商業週刊 宣布關閉旗下出版單位
鉅亨網編譯李業德 綜合外電
2009 / 11 / 21 星期六 07:05

在收購《商業週刊》(BusinessWeek) 後,彭博通訊社(Bloomberg LP) 現又有動作令市場注目,發言人周五(20 日) 指出,公司計畫關閉旗下單位彭博出版社。
彭博社表示,將把該部門員工編派至母公司其他部門。

彭博社現正面臨接踵而來的轉變,向資訊服務公司麥格羅希爾 (McGraw-Hill Cos.;MHP-US) 收購《商業週刊》後,公司預計砸下相當成本,令其營運步上軌道。

公司目標之一在於提高市場地位,以及商業印象。彭博社原本已是華爾街交易所的寵兒,公司發布的數據和情報,對金融業界人士和證券資金管理專業人員而言舉足輕重。


From: chenleon1
Sent: Saturday, November 21, 2009 4:32 PM

facebook 的社群和論壇功能比部落格強,
是比部落格強好幾倍的加強版 !!!
他幾乎把我們所有現在玩網路的都加在一起了 !!!
您部落格的部分可以在臉書上另開巴菲特論壇
做更有效的管理 !!!
郵件部分也不需傳來傳去的...
您甚至可以用 note 功能出版書,
而且可以控制留言 !!!
「微網誌 (短留言)」只是臉書的其中一種功能而已...
另外明年臉書甚至會把通訊加入,可以當skype 用。
很有雲端概念,只要有帳號就可以到處用,
不需要自己的電腦 !!!

back testing很有效,實際運用卻不準

From: mikeon
Sent: Saturday, November 21, 2009 6:34 AM

同學提到他的朋友做back testing技術分析都很有效
我去年在投信當顧問時,研究員也跟我討論類似的看法,
不過他說,可是實際運用卻不準了

我跟他說:「這很簡單,
因為你的back testing都是拿那些漲上去的股價在算
既已漲上了,RSI當然跟著上去
可是很多RSI曾一時交叉向上,股價卻下跌的,
RSI當然也再度跟著又往下,
這種狀況卻被誤當成RSI向下,
而不是失敗的例子

這些往往占大多數
所以才會產生back testing很有效,實際運用卻不準的結果 」

這也是今年順勢操作者或技術分析派被大盤巴來巴去的原因


很多人不知道,
股價漲才是因,指標往上則是果的背景因素
RSI 往上 => 股價漲 (X)
股價漲 => RSI 往上 (O)
因為指標都是根據股價算出來的結果

反對過濾信件

From: lue_666
Sent: Friday, November 20, 2009 4:02 PM

Dear Mike:
個人並不是很懂這些討論議題,
有些討論淪為情緒性的言語,
幫助並不是很大。

能否請Mike兄過濾一下相關信件,避免大家的困擾。
這星期我會參加台北班,期待能有很好的收穫。

From: Hsueh Rick
Sent: Friday, November 20, 2009 6:18 PM

反對mike過濾信件
這是個自由論壇,
或許彼此觀念不同意見相左
但是也正因為如此更能激發大家的思考。
大家都是成年人了,應該有獨立判斷能力。

mike不是思想導師,
也不是新聞局,
更不是過去的警總。


From: mikeon
Sent: Friday, November 20, 2009 6:56 PM

參閱:自由論壇

提到...小弟就很冒煙

From: 黃欽宏
Sent: Thursday, November 19, 2009 1:03 PM

A是我忘年之交,B是A的同學
C是投資界的名人,曾是富達的基金經理人,
25年的年化報酬率是20%,績效還不錯吧

他最近出書,
寫到他們的在富達定期要和技術分析師開會,
公司內部有有相當完整的技術分析的資料和設備
......

歡迎你來推翻我,但請你先作足功課


From: 鄭志峰
Sent: Friday, November 20, 2009 10:33 PM

關於C,容小弟說一下
1. 小弟是富達新興市場基金在金融海嘯中的受害者之一
所以提到富達小弟就很冒煙....
有這麼棒的線性技術,卻不在海嘯前夕期間
通知一下他的投資人贖回先閃,
真是有失厚道
(其實其他的金控公司也是)

2. 海嘯期間富達也裁了許多員工,
小弟沒記錯的話是1千人,
富達還説裁員是因為客戶的手續費是他們的主要收入,
海嘯嚇到大家都不敢買基金了,所以裁員
原來原來...
富達的財富不是靠他們的先進的技術線型堆出來的...

當然市面上看的到的金控公司、券商,
在這次海嘯中績效都奇慘,
甚雷曼與AIG都爆掉了,
看來他們的技術線型也都不及格..
(現在還有銀行又在吹噓財富能交給他們管理了)

3. mikeon 桑在魔法書185頁中有明確寫出
歷年GDP與台股的關係,
那是否欽宏桑也願意分享
線型指標歷年來的參考指標呢 ?


From: Gary Y. C. LIN
Sent: Saturday, November 21, 2009 12:27 AM

不好意思,可否請問一下:
「…C是投資界的名人,曾是富達的基金經理人,25年的年化報酬率是20%…」
這位C先生是老外嗎 ?? 大名是 ???

能25年有20%的年化報酬率,快逼近巴菲特了,
真是了不起。
小弟不是金融業的,孤陋寡聞,不知還有這一號人物。

還請大家不吝指教,謝謝。

我們真的懂Buffettology嗎 ?

From: mikeon
Sent: Friday, November 20, 2009 9:29 PM

代答同學私下交流的三個問題

1.「成功的路不會只有Buffettology, Buffettology只是其中一條路」
這句話沒人反對
可是錯誤的方法絕不是成功之路

2.「我們真的懂Buffettology嗎 ? 真的懂嗎 ? 」
這一句話只有請老巴坐下來,
由我向他報告我的方法,
請他賜教才能解答
不然,永遠無解

不過,要請老巴坐下來所費不貲

3.「Buffett也不是全抄葛拉漢,而是從中融合自己的想法,才能青出於藍」
請問你自己的想法是什麼 ? 願聞其詳
我們才好判斷是否青出於藍 ?

拍謝,連我都不敢說青出於藍
「魔法書」序:
「市面上有關巴菲特的書很多,
可是能把道理講清楚的卻嫌少,
所以我立志要把老巴的道理說明白。
本書所闡述的內容與老巴的原意可能仍有段距離,
但畢竟是一個起步,
可以讓你比別人更接近巴菲特一點。
書中也有一些我擅加的意見,
那是為了解釋巴菲特理論所加注的比喻,
算是狗尾續貂。」

另外,我也有一事不明
我只不過摻入小小的創見,
就被同學批說,我教的跟巴菲特有別
你前面還在喊說「我們真的懂Buffettology嗎 ?」
為何加入你自己的想法,卻可以說青出於藍 ?


From: Steve Lu
Sent: Saturday, November 21, 2009 5:56 PM
Subject: Michael 真得很接近了

看完年報和雪球,
我覺得Mike教的觀念和巴菲特想得很接近
(只有老巴能說Mike和他一模一樣)

觀念對了,再把觀念化成理論
再用公式,最後成了Mike的教材,
這幾年我也身體力行所學的 (從書和課堂)
我深深地覺得 Mike 真得很接近了。

師父引進門,修行在個人
Mike二天的課把大家引入門
我也覺得大家應該至少也讀一遍年報和雪球,
做一些自我修行

「三歲的小孩知道可口可樂是好公司」
...可是老巴好像有批評和救過可口可樂
老巴也很愛和人討論,
如果多一些建設性的字眼,少一些情緒,
我們的討論會更有效率

成功之路不只一條,但錯誤的方法絕不是

From: mikeon
Sent: Friday, November 20, 2009 7:35 PM

「成功的路不會只有Buffettology, Buffettology只是其中一條路」
這句話沒人反對
可是錯誤的方法絕不是成功之路
先要確定你的方法對不對

所以同學應該去舉證技術分析是對的方法,才是正辦
而不是一碰到重點就逃避
以「最後都會變成各說各話,徒傷和氣」當借口

如果不知如何辯論,我可以教你

「技術指標RSI、KD值、D-MACD是錯的,
因為它倒果為因,
並非交叉向上或向下,股價即會上漲或下跌,
而是股價的漲跌造成指標向上或向下
股價漲才是因,指標往上則是果
RSI 往上 => 股價漲 (X)
股價漲 => RSI 往上 (O)
因為指標都是根據股價算出來的結果」

在理論上若無可反駁,
只要在實務上做個統計,說成功的機率仍有多高 ?
就可以抵擋過去了

這會比舉一些A、B、C 忘年之交、業界名人來得有說服力

針對個問題,跟同學已經大戰好幾回合了
每次都卡在這邊,
都沒進步
看了實在有點難過
到現在也未曾看到同學指出哪些技術指標是有用的 ?

2009年11月19日 星期四

用錯誤的指標,如RSI,也是亂猜

From: 吳百正 Wu, Pai-cheng
Sent: Friday, November 20, 2009 11:02 AM

什麼是做波段?
看著盈再表,買俗賣貴是不是做波段?
看著GDP成長率,低買、 高賣,這樣是不是做波段?
看著RSI指標,20以下買進、80以上賣出,
這樣是不是做波段?


From: mikeon
Sent: Friday, November 20, 2009 11:09 AM

不是做長做短的問題
而是不要亂猜

用錯誤的指標,如RSI,也是亂猜

很輕鬆的方法

From: Yenyu Chen
Sent: Thursday, November 19, 2009 7:17 PM

維凡兄
今年你之所以會賺到錢實在是因為今年走復甦行情,
大部分股票的股價趨勢向上走,
所以作對方向的機率大增。

我想,明年這樣進進出出是否還能賺到錢呢?

今年,我身邊大部分像你一樣操作的朋友每個都賺到錢
(他們也曾經認為自己很神),
但往常一整年下來結算後賺的並不多,
尤其是去年更是參不忍賭。

從去年金融風暴以來我一直沒賣股票
(有把一些變壞的股票賣掉),
就在4月份持續買進一些好學生股票,
今年的報酬率很不錯。

我只是用 Michael 敎的方法,
持有中碳,中鋼,裕民,圓剛
(股東持股小於10%,但我知道董事很用心經營公司),
長興。

就這樣穩穩的賺著,很輕鬆的方法,跟你分享。


From: Paul 李維凡
Sent: Thursday, November 19, 2009 8:40 PM

我無意再繼續針對波段的部份做辯護,
因為那對於本論壇是無益的,
課外話題聊過也就夠了,
只是Mike提出疑問,
所以我就提出我曾經做過的部分罷了。

也謝謝你把主題拉回來這個「抱好股並長期持有」的觀念。
這槍打到我,
但痛得值得。
因為我也認為這是基礎,
基礎應該要更加的穩固才行。

最後,
也很感謝同學的回應再度證明了,
奇美電不可能是值得長期持有的公司,
其他無法通過ROE檢測的,
也不可能是,
因為其性質與這個班所崇尚的投資標的大相逕庭!


From: 翔宇 詹
Sent: Thursday, November 19, 2009 11:52 PM

今年5月上完課之後我就不做波段了...

以91元買的新普來說
友人一路建議我買進與賣出
但我都不為所動,持股到現在
那是我未曾有過的經驗,真爽 !
(目前報酬率已有一倍了,而且那還只是我其中一檔)

因為每當我看到還原股價
(由2000年持股到現在可賺10幾倍)就賣不下去!

講了這麼多,並不是要炫耀
只是強調連我這種上班族的新手
只去上了兩天課外加上兩本書
績效就有可能打敗大盤及前幾名的基金經理人
更何況是已經過幾次多空的前輩們 !


From: Yenyu Chen
Sent: Friday, November 20, 2009 9:46 AM

我的用意著重在長期持有好學生股票的好處
例如我其他的持股如中碳,中鋼(雖然這幾年虧損,
因為早期就有買進成本低,所以不急著賣掉),
裕民,長興。
即使金融風暴也不太理會股市的下跌
(前提是買進的公司是好學生),
當然偶爾還是會信心動搖,畢竟我不是股神,
但是牙一咬,加上工作繁忙常加班,
這些原因倒是幫我降低了一些衝動。

如果其他上班族也像我一樣樂心於工作
(我是說真的,我很喜歡我的工作),
那滿適合用Michael的方法,
挑好學生,低點買進,並長期持有,
然後快快樂樂工作。
我相信報酬率一定都不差。

2009年11月18日 星期三

如何從技術分析看出大戶在出貨 ?

From: mikeon
Sent: Thursday, November 19, 2009 11:17 AM

Dear 欽宏 桑:
「但沒學過總是怪怪的,好像不夠用功,沒啥安全感,不知會不會變成大戶的出貨工具?」
請問如何從技術分析看出大戶在出貨 ?


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, November 19, 2009 11:47 AM

我不想回答你這個問題,
從之前一連串的討論來看,
最後都會變成各說各話,徒傷和氣

你認為無效就無效吧,也許你會說「書空咄咄」,

我不想再和你口水戰,我只能告訴你,
我覺得技術分析有其用途,
只是投資初學者還是先學好基本分析再說

你看不出來,不代表別人看不出來

我想講的是,
你的回答方式,常常讓提問者還是帶著問號回去

我在大學以前成績很差,
常常是後20%,甚至是後10%的學生
我很了解那種問問題沒得到答案,
又不敢再提問的心情


From: ufong_su
Sent: Thursday, November 19, 2009 12:07 PM

欽宏兄
粉愛講看似有道理的東西 一堆
但是 沒有事實根據的話 !!!
粉容易被人家推翻 !!

先有股價才有指標
書上已經講的粉清楚了
所以技術分析是錯的,已經證明了
除非證明他是對的

你只是要講技術分析有人賺過
那不過是一種機率
贏家也是機率之一
但不是道理
因為講不通
現在是以後並一定是


From: Jacky Chen
Sent: Thursday, November 19, 2009 11:50 AM

插花一下,
量大不漲,量大價跌,
但是需看是山上,即是出貨
還是山谷,即是進貨
也可能是山腰,有可能洗盤

但是法人大戶也懂技術指標,
他可以做線給你看,騙你下車

所以看GDP,做大波段操作是最安全,
只是巴菲特原則下的選股
大部分是大牛股很難抱的住
尤其是投機股或熱門股漲翻天時


From: mikeon
Sent: Thursday, November 19, 2009 12:14 PM

「量大不漲,量大價跌,但是需看是山上,即是出貨;
還是山谷,即是進貨;也可能是山腰,有可能洗盤」

這句話的邏輯錯在,先設好結論了,在山上或山下,
再來推論出貨不出貨

問題是,如何判斷現在是在山上或山谷 ?


From: Jacky Chen
Sent: Thursday, November 19, 2009 1:34 PM

沒錯,一定要先判斷是山上 還是山下,
才能決定出貨還是進貨

難到大盤跌到3955,大戶還會大力出貨 ? 該跑早就跑了
只留下散戶捨不得賣,還在等攤平


From: mikeon
Sent: Thursday, November 19, 2009 2:02 PM

這個邏輯又錯
錯在以為大戶比散戶聰明

我的責任就是據實以告

From: hankwu73
Sent: Wednesday, November 18, 2009 10:45 PM

最近群創購併奇美電的新聞炒得沸沸揚揚,
分析師說奇美電有百分之二十的溢價,
這對奇美電或群創的原始股東有什麼影響?
有利或是無利?


From: mikeon
Sent: Thursday, November 19, 2009 3:08 AM

歡迎同學的任何提問,
只是看不懂他的問題

「奇美電有百分之二十的溢價,這對奇美電或群創的原始股東有什麼影響?有利或是無利?」
......第一句話已經講出答案了,還在問第二、第三句 ?


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, November 19, 2009 9:38 AM

我覺得原發問者的問題是他不知道「溢價」是什麼意思,
自然就衍生後續一連串的問題

關於這現象,我覺得「問」與「答」雙方都要打五十大板

問方應該自已先做功課,研究一下「溢價」的意義,
至於溢價兩成是否合理,恐怕一般人沒有能力評估

因為這牽涉到控制權溢價,不用高價買不到,
例如最近老巴高價買入鐵路公司,也是一堆人說買貴了

台灣傳統的教育,老師與學生都有很大的進步空間
最常見到的是學生不準備,就直接發問,
以致於問題很空洞

以前學弟妹來問我統計學,
他們一開口就說:「學長,麻煩請從頭講一遍…」
我聽了掉頭就走,
發問者應該是把讀不懂的地方拿出來討論,
怎會要我重講一遍?!
那你在上課時是在幹嘛?

老師也有進步空間…
有同學私下問我技術分析,
他說mike告訴他:「技術分析都是騙人的…」
也許技術分析都是騙人的,
但這種過於簡略的回答方式,只會留下更多疑點…

記得我小時候也曾學過粗淺技術分析,
當時也是學一堆線型和指標

當時主管會稍微點我一下,但不會全盤否定,
經過幾年的經驗,目前常用的指標只剩到3~5種…

也許mike應該告訴同學,
以基本面(巴菲特心法+盈再表)優先,
行有餘力再看其他的,
不用一開始就全盤否定技術分析

也許技術分析功能不大,
但沒學過總是怪怪的,
好像不夠用功,沒啥安全感,
不知會不會變成大戶的出貨工具?

所以很多同學想學一下永保安康,
我想這是同學們的心理吧

我技術分析的功力也只是平平,
所以只能告訴那位同學,先學好基本面再說,
其他的行有餘力再考慮

也許mike可以回答同學
「投資獲利80%以上來自基本面,
20%可能來自於技術面或籌碼面的因素,」

先做重要的功課比較有效,同學們應該就會比較了然於心了…


From: mikeon
Sent: Thursday, November 19, 2009 10:31 AM

不知溢價是何義,是你的猜測
在未弄清楚這個命題之前,
請不要遽下結論「問、答雙方都要打五十大板」

而且提問者敍述不清,
我,應答者要求說明清楚,
為何就要被各打五十大板呢 ?

再強調一遍,歡迎任何問題的提問,
請同學不要退卻

技術分析是錯的,
我在「魔法書」、「神功」及上課時都痛批過
如果要主張技術分析仍然可用,
應該就我提的那幾點去反駁
這才是辯論之道

同學問我問題,我的責任就是據實以告,
很多事情可能是見仁見智,像看ROE好或EPS
可是有些東西錯就是錯,
實在無法妥協

如果把明明是錯的東西,
為了和諧,而說成見仁見智
那才是對不起同學及我的良心

我當然知道,為此已得罪一些同學
只能無奈罷了


最後題外話,
同學有時候拿別人書上的東西來問我,
我只是被動表達自己的看法
就被同學說我在批評別人
也很無奈

一直很納悶,
對別人書上有疑義為何不去問那些作者,卻來問我 ?
然後,又不許我持不同觀點

人吶 ! 就是這麼奇怪捏~~~~

2009年11月17日 星期二

因為他沒來上巴菲特班

From: mikeon
Sent: Wednesday, November 18, 2009 2:09 PM

看到老巴第三季還在買股票,
令人納悶的是,為何他在第一季低點時未買滿 ?
那些股票在今年初都有更便宜的價格

宥聰桑說:「因為他沒來上巴菲特班,不懂GDP理論」
「巴菲特應該只曉得便宜價」
「如果不管GDP,那就得做好抱超過2個景氣循環的準備」
一個循環約3到5年


參閱:GDP高點時,須賣出的股票

巴菲特解釋為何買BNI

From: mikeon
Sent: Wednesday, November 18, 2009 8:41 AM

巴菲特解釋為何買BNI
「Buffett tells Rose that with "more people" in the U.S. moving "more goods" over the coming decades, energy-efficient railroads will "prosper" along with the American economy. They're also protected from overseas competition. "It was an opportunity to buy a business that is going to be around for 100 or 200 years." 」

可以看出他選股的重點,在於產業地位會不會動搖

參閱:巴菲特最大手筆 440億美元收購BNSF鐵路


From: chenleon1
Sent: Wednesday, November 18, 2009 9:20 AM

yes sir
經久不變...可以做一, 兩百年...
高市占...獨家生意非常讚!!!


Warren Buffett: 'Reasonable Return is Good Enough' for Long-Haul Railroad Ride
Published: Tuesday, 17 Nov 2009 12:43 PM ET
By: Alex Crippen, Executive Producer

CHARLIE ROSE: You made some investments during [the period from the middle of 2008 to the middle of 2009].

WARREN BUFFETT: Right.

CHARLIE ROSE: General Electric, Goldman Sachs.

WARREN BUFFETT: Goldman Sachs.

CHARLIE ROSE: But you just pulled out the big elephant gun (for Burlington Northern Santa Fe).

WARREN BUFFETT: Well, we may have used most of our powder on that one.

(LAUGHTER)

CHARLIE ROSE: You said I stretched to the last nickel for this one.

WARREN BUFFETT: Yes.

CHARLIE ROSE: Why did you do it?

WARREN BUFFETT: Well, I felt it was an opportunity to buy a business that is going to be around for 100 or 200 years, that’s interwoven with the American economy in a way that if the American economy prospers, the business will prosper. It is the most efficient way of moving goods in the country. It is the most environmentally friendly way of moving goods, and both those things are going to be very important.

But the biggest thing is the United States is going to do well. I mean, we can’t move the railroad to China or India. They haven’t figured out how to do that. So you know, it’s sort of like if you remember that song about New York— we have to make it here or we can’t make it anywhere.

CHARLIE ROSE: Frank Sinatra.

(LAUGHTER)

WARREN BUFFETT: But it does move 400 — it moves a ton of goods 470 miles on one gallon of diesel. It replaces — a train replaces 280 trucks on the road. It emits far less into the atmosphere that’s damaging than trucking, and it moves— I’m talking about the whole rail industry— it moves 40 percent of the goods.

CHARLIE ROSE: And you have new ports of entry like Houston that are bringing a lot of goods. . .

WARREN BUFFETT: Oh, sure.

CHARLIE ROSE: . . . through the Panama canal.

WARREN BUFFETT: And we’re going to have more people in this country and they’re going to be using more goods over time. And sure, there’s a bad year from time to time. In the next 100 years, there will probably be 15 bad years, and I don’t know what order they’ll appear, but I also know the railroads will be essential to the country.

CHARLIE ROSE: Now, when you called Charlie Munger and said I’m thinking about this, did he say right on, Warren? Or did he say, how about this?

WARREN BUFFETT: Well, if Charlie said “right on, Warren,” I would figure I had the wrong number. No, that would be a wrong number.

CHARLIE ROSE: That’s not the likely reply.

WARREN BUFFETT: That might be my wife or my, you know — but Charlie gave kind of a low-level grumble, and that is a real endorsement from Charlie.

CHARLIE ROSE: But I mean, he also pointed out, it is said, that, you know, there was— this was a regulated industry.

WARREN BUFFETT: Sure.

CHARLIE ROSE: This was an industry that was capital-intensive.

WARREN BUFFETT: Very capital-intensive.

CHARLIE ROSE: This was an industry. . .

WARREN BUFFETT: You spend money. . .

CHARLIE ROSE: That was unionized.

WARREN BUFFETT: It was unionized. You spend money in this business regularly every day. You’re spending a lot of money to repair track, add rolling stock, whatever it may be. So it’s capital-intensive, and it is regulated, and it will continue to be regulated, and it will continue to be capital-intensive.

I think that what the service provided by railroads is so important in many ways. I mean, it’s the right way to move goods around the country to the extent that you can do it. And it’s far, far more attractive in terms of global warming than using trucks, for example. So it will be here, and if we get a reasonable return on the added capital investment— because it will take added capital investment— we’ll do OK.

CHARLIE ROSE: Reasonable return is good enough?

WARREN BUFFETT: Reasonable return is good enough, Charlie. I mean, 50 years ago, I was looking for spectacular returns, but I can’t— I can’t get them. We have— we have eight or $10 billion to invest every year. And we’re in the utility business, and it’s the same thing there. When we build electric generation or something of the sort, we shouldn’t expect a spectacular return. We’re building things that are essential to society, and people need our services. They really don’t have any choice in the case of the electric utilities, for example, and sometimes in case of rail. And we should get a decent return on that. Enough to encourage us to keep putting money into the business, but we’re not entitled to spectacular returns.

CHARLIE ROSE: You carry coal?

WARREN BUFFETT: Well, that’s a big one in terms of tonnage, yes.

CHARLIE ROSE: And if, in fact, we wean ourselves off coal, is that a big problem?

WARREN BUFFETT: Well, we will wean ourselves off coal over time. We can’t change 40 percent of electric generation that goes— that comes from coal. We can’t change that next week or next month or next year, but we will reduce it over times, and we should reduce it over time.

CHARLIE ROSE: And you can add other things to carry and changes will be. . .

WARREN BUFFETT: There will be more grain to move, and there will be more all kinds — chemicals— or whatever it may be. There will be more things moving around this country 10 or 20 or 30 years from now.

CHARLIE ROSE: Knowing your idea about moats, is it a pleasing idea that no one is likely to get into the railroad business?

WARREN BUFFETT: If they wanted to reproduce the Burlington Northern Santa Fe, it might take $100 billion or so.

CHARLIE ROSE: And 100 billion years.

WARREN BUFFETT: They’d have to be a real sport.

(LAUGHTER)

CHARLIE ROSE: And they are also modernized today, are they not?

WARREN BUFFETT: Enormously. Enormously. The railroads— take a railroad like BNSF. They’re moving far more ton miles of product with less in the way of people, less in the way of fuel. Railroads have become far more efficient over the years. There were a million and a half people employed in the rail industry after World War II. Now there are about— less than 200,000 in the United States, and they’re moving far more goods. So it’s really become efficient. You watch those 130-unit trains double stacked. . .

CHARLIE ROSE: You had other railroad companies in your portfolio.

WARREN BUFFETT: Right.

CHARLIE ROSE: You’re selling them?

WARREN BUFFETT: I’ve already sold them. Yes. I’ve done that just to facilitate the transaction. I think they’re good investments, but I would have held them if this hadn’t happened.

***

CHARLIE ROSE: So if you look at Burlington Northern, is that— that was a big—that was a big sum.

WARREN BUFFETT: Yeah. And you don’t get bargains on things like that. It’s not cheap.

CHARLIE ROSE: But that was a bargain?

WARREN BUFFETT: No, it’s not a bargain.

CHARLIE ROSE: I didn’t think so. That’s what I’m asking you.

WARREN BUFFETT: No, but it’s a good asset to own for Berkshire over the next century.

CHARLIE ROSE: But does it restrict how many — suppose tomorrow a great thing came along that you didn’t know. Would you say, “oh, my God. . .”

WARREN BUFFETT: Well, it could happen. I mean, if the Union Pacific came along at half the price—you know, but I don’t worry about that sort of thing at all, Charlie.


From: Chris Liao
Sent: Wednesday, November 18, 2009 11:18 AM

除了financial aspect以外,
buffett買股的理由非常的staightforward...
果然是巴氏作風 !!


From: mikeon
Sent: Wednesday, November 18, 2009 11:45 AM

是哩,沒什麼祕密,
就是我們講的那幾點原則

2009年11月16日 星期一

3Q09波克夏加碼沃爾瑪9成

From: mikeon
Sent: Tuesday, November 17, 2009 2:45 PM

3Q09波克夏加碼WMT、雀巢、XOM、TRV、RSG、WFC
都是高ROE+低盈再率的公司,買的價格也算合理












































「St. Paul Travelers is a leading provider of commercial property-liability insurance and asset management services. Under the Travelers brand, the company is also a leading underwriter of homeowners and auto insurance through independent agents.」...Quote 123

















「Republic Services, Inc., 公司是一個領先的國内無危害固體垃圾行業的服務提供商。通過他們的收集公司,他們為商業,工業,市政和住宅客戶提供無危害固體垃圾的收集服務。他們也擁有或經營中轉站和固體垃圾填埋場。」...Quote 123

































Warren Buffett's Berkshire Hathaway Almost Doubles Wal-Mart Holdings During Summer

In what appears to be a bet consumers will stick with discount retailers even after the economy rebounds, Warren Buffett's Berkshire Hathaway increased its Wal-Mart holdings by almost 90 percent during the summer.

It added almost 18 million shares, currently worth almost $1 billion, in the third quarter.

An SEC filing detailing Berkshire's stock holdings as of September 30 shows its Wal-Mart [WMT 53.16 -0.04 (-0.08%) ] stake going to 37.84 million shares, up from 19.9 million shares as of June 30.

At today's closing price of $53.56, Berkshire's Wal-Mart stake is worth just over $2 billion. That's less than one percent of Wal-Mart's total market value of about $205 billion.

Berkshire's filing also reveals a new stake of 3.4 million shares in the ADRs of Nestle. [NSRGY 47.51 0.54 (+1.15%) ] It's valued at $161 million as of today's close.

Berkshire also added a new, relatively small stake, in ExxonMobil [XOM 74.43 1.96 (+2.7%) ]. It held almost 1.3 million shares, currently worth about $95 million, as of September 30. A smaller stake of 854,490 shares as of June 30 was also revealed in a separate filing today. It was not included three months ago in Berkshire's original filing for the second quarter.

That filing, like today's, said some "confidential information has been omitted" from the public report, but had been "filed separately" with the SEC.

Among the other changes:

Small stake in Travelers [TRV 52.94 -0.34 (-0.64%) ] added: 27-thousand shares worth about $1.5 million.

Small stake in the solid waste disposal company Republic Services [RSG 27.97 0.45 (+1.64%) ] added: 3.6 million shares worth about $96 million.

Wells Fargo [WFC 28.21 0.53 (+1.91%) ] holdings up 3.6 percent to 313.36 million shares.

ConocoPhillips [COP 53.84 1.01 (+1.91%) ] stake decreased by roughly 7 million shares during the third quarter.

NRG Energy [NRG 24.29 0.49 (+2.06%) ] holdings decreased almost 17 percent to 6 million shares.

SunTrust Banks [STI 20.91 0.84 (+4.19%) ] stake trimmed by just under 4 percent to 3.08 million shares.

Slight decrease in Wellpoint [WLP 52.86 0.45 (+0.86%) ] holdings to just under 3.4 million shares.

Wabco Holding [WBC 24.99 --- UNCH (0) ] stake of 2.7 million shares and Eaton [ETN 65.99 1.46 (+2.26%) ] stake of 2 million shares eliminated.

The total market value of Berkshire's U.S. stock portfolio increased to $56.55 billion as of September 30. That's 15.5 percent higher than June 30's $48.95 billion.

The portfolio is valued at almost $60.7 billion based on today's closing prices, excluding the stakes in Norfolk Southern and Union Pacific that Buffett says have been sold to "facilitate" Berkshire's planned acquisition of Burlington Northern Santa Fe. That deal was announced on November 3.

2009年11月15日 星期日

考18分也可以上大學

From: mikeon
Sent: Tuesday, December 18, 2007 8:52 AM

考18分也可以上大學,
這是現行教改制度的優點, 怎麼反到被罵 ?
以前大學窄門,造成放牛班,
讓一些人自暴自棄甚至學壞,才該讉責。

只要有心向學,就應給他們一個機會。
入學考18分沒關係,總比在街頭遊蕩好,
只要畢業時能及格即可。

大學生素質降低 ?
那是分母變大,大學生變多的自然現象。
只要把錄取率再縮減為以前的30%,
大學生素質馬上回升;
降為0.0001%則會跟台大醫科的一樣好。

大學生供過於求 ?
我還以為台灣的高級人材不足咧,
不然產業升級的速度還可以更快。

如果每個人都是大學生有什麼不好 ?
即便有的大學生因此去賣蚵仔麵線,
也會運用在學校所學的Dynamic Programming找出最佳路徑,
而不會發生麵線加蛋不加蚵仔的糗事,
甚至把麵攤發揚光大,成為像麥當勞一樣的全球連鎖店。

沒人有權力可以剝奪別人追求更高學問的機會,
尤其是以大學生供過於求這種荒謬的理由。

台大校慶校長致詞,學生不捧場

台大校慶校長致詞 學生不捧場

〔自由時報訊〕今天是台大創校81週年校慶,上午校慶典禮,校長李嗣涔在台上致詞勉勵學生上課認真,並希望台大邁入百大後再接再厲,然而台下學生不但不會唱校歌,還睡成一片,還有學生現場翻起漫畫書。

台灣大學校長李嗣涔今天表示,進入世界百大後,各界將以更高標準和更嚴格眼光審視台大,並以「躍上世界舞台、競逐學術天下」為題致詞勉勵。面對洪蘭教授批評台大學生上課吃東西打混不認真,台大校長李嗣涔坦承,外界對台大的標準的確會更嚴格,希望學生能夠改進學習態度。

然而台下學生非但不捧場,除了不會唱校歌外,許多學生還因為體力不濟睡成一片,更有學生在台下翻起漫畫書,十分諷刺。


From: mikeon
Sent: Sunday, November 15, 2009 2:27 PM

什麼年代了,校慶典禮還在冗長的致詞
為何不辦一些有趣的活動 ?
該檢討是這位校長,不是學生


From: Philip
Sent: Sunday, November 15, 2009 5:32 PM

dear Mike,
我猜你想表達的重點應是 「...為何不辦一些有趣的活動 ?...」
但藉由這則新聞來批評 「...該檢討是這位校長,不是學生...」
我覺得太輕率了

我也沒到現場,和你一樣是看網路新聞。
只以片段的畫面或描述就認定
台下學生太不尊重台上的人,
或說因台上講得不精彩所以台下學生造反有理,
都失之片面。

任何活動都會有人(不論是不是學生)在台下做出
如打瞌睡、吃東西,、聊天等不相干的事,
只是被不專業的新聞媒體
以唯恐天下不亂的操作,局部放大報導出來
好像就變成很嚴重的事

事實上這和台上台下雙方的看法有關,
就好像Mike在下午上課時曾告訴同學,
如果想睡覺可以起來動一下,
但有的老師則完全不允許;
通常台下搞些不相干的事,
只要不太嚴重,台上的人都會容忍,
但不代表可理直氣壯的說搞這些事是對的,
就如在國家音樂廳我們可以因為表演得不精彩
就吃東西, 聊天嗎 ?
或有人在Mike上課時打瞌睡,我們因此說Mike要檢討....

很多事情被媒體炒作失真,其實沒那麼嚴重,
就像李嗣涔說的「有則改之,無則勉之」


From: mikeon
Sent: Sunday, November 15, 2009 6:16 PM

非常好的論點

不過,我一直認為學校跟開餐廳一樣,也只是服務業
客人嫌菜不好吃,廚師卻出來把客人痛罵一頓
你認為這樣合理嗎 ?
那為何老師可以怪學生 ?

在上課時若發現同學反應不好,
我都會悶悶不樂幾天
課後還會打電話問同學,哪裡聽不懂

我現在當老師,一天上課6個小時,連續上二天
可是一點也不覺得累,
反而是以前當學生時才辛苦
因為教久了就跟放錄音帶一樣
而學生要動腦吸收才累人

我也不認為學生上課一定要坐著
可以起來活動活動
邊吃邊聽也可以

如果真的不想聽,就離開教室
以後再來回鍋

要教學生做人做事的大道理,
不是訓話、疲勞轟炸,
而是以演話劇、看電影、發表心得的方式,效果才會好

我的教學理念一直就是這樣


From: chenleon1
Sent: Sunday, November 15, 2009 7:51 PM

老師要適時的成為學生的需要,跟吃飯一樣...
學生有胃口了,還怕吃不下或不想吃嗎 ???
就像多數的巴菲特班的同學來上課,
有些還繼續回來複習...
同學會爆滿...
一直有新的議題讓我們作辯證跟思考,還有解答,
讓我們更瞭解巴菲特理論,
讓大家胃口一直都很好...因為可以賺錢 !!!
這一些事情 Michael 老師一直都在做,也做得很好 !!!

2009年11月14日 星期六

群創合併奇美電

面板廠的盈再率都超過200%
即便在獲利好的時候
它是需要大量投資的產業

還原股價跟歷史股價相比也都很低,
顯示投資這麼多年下來,仍無法賺到錢

參閱:盈再率大於200%



















































鴻海+奇美 面板王
2009-11-15 工商時報 【陳泳丞、袁顥庭/台北報導】
群創(3481)和奇美電(3009)以迅雷不及掩耳的速度宣布合併,換股比率為奇美電2.05股換群創1股,宣告新奇美成軍,而且一躍成為台灣面板龍頭。隨著新奇美掌握充分面板資源,主要的南韓客戶在第一時間也給予正面回應,在明年可望進一步釋出大尺寸液晶電視代工訂單,預估增幅逾15%,使得新奇美的液晶電視出貨量將超過1,100萬台的規模

2009年11月13日 星期五

康師傅在台發行TDR

From: Caroline Chen
Sent: Thursday, November 12, 2009 1:22 PM

你對康師傅在台發行TDR的看法如何 ?
值得投資嗎 ?上市那天可以買嗎 ?


From: mikeon
Sent: Thursday, November 13, 2009 7:49 AM

貴了

2009年11月9日 星期一

盈再率、常利適用於營建股

From: mikeon
Sent: Tuesday, November 10, 2009 7:26 AM

對於營建公司
土地是計在存貨,而非固資
土地買賣是營業利益,不是處分利得

所以盈再率適用於營建股
常利 = 淨利 - 處分,也適用


From: mikeon
發表於 2011-4-7 08:19

土地在營建業可能被列在
1. 存貨
2. 固資(營業處所)
3. 其他資產(非營業用,如信義)

營建業 2 和 3 的金額都不大
不至於用在作假帳
所以營建業適用盈再率,
僅金融業不適用

2009年11月4日 星期三

GDP理論的疑問

From: fivegeneration
Sent: Thursday, November 05, 2009 1:46 AM

1.我記得魔法書中有說到不要去預測未來走向,
也說到巴菲特即使預測錯誤也能一年賺20%,
既然如此我們為何要去預測大盤的走向呢?

2.最近大家問了許多GDP理論的問題,
我想是因為Mike桑說到的高點(1Q10)快到了,
所以大家特別關心,
不過這樣豈不是又落入了「做波段」的迷思?
我記得Mike桑的理論是以買進長期持有為主。

3.上次去上課的時候,
Mike桑的確有說到GDP理論的誤差可以到一季,
如此一來用GDP來猜大盤似乎也不是那麼準確?
例如今年10月到明年6月都還在誤差範圍內,
這樣一來要用GDP理論來抓高低點似乎也沒那麼簡單?

我目前的想法是這樣,
想落實Mike桑的理論其實還是以買進價與ROE為優先,
靠GDP來波段操作似乎實用性沒那麼大
(雖然說「準確猜中高低點」真的是很大的賣點),
而且也無法完全避免「選到不與大盤連動的股票」的缺點。

首先,GDP高點加上誤差的命中率有3/4
(一年四季的其中三季),範圍過大難以掌握,
而且若是買到與大盤未連動的股票,
波段績效絕對大打折扣,
例如我剛進入股市時買的旺宏,
在2007年夏天時他的股價與大盤皆在高峰,
但後來2008年春天時大盤回到高峰,
它的股價卻約只剩下6~7成。
若是太相信GDP與波段操作買到這種股票絕對會搥心肝。

因此最重要的還是以買進價與ROE為主,
GDP理論頂多只是拿來參考用,絕對不能反客為主,
不知我這樣的想法對不對?


From: mikeon
Sent: Thursday, November 05, 2009 7:30 AM

2007年10月在9,800時喊高點到了
2007年11月最早預測低點在隔年3Q,
2008年初在9,000點時明確表示低點在7,300以下
2009年懂得一路抱到底,績效比跑來跑去好太多
都是因為GDP理論
以上老同學均可作證

GDP理論準不準確 ? 重不重要 ?
請自行判斷囉

GDP高點時,須賣出的股票

From: Ronald(許庭瑋)
Sent: Wednesday, November 04, 2009 12:35 PM

根據GDP理論10Q1會是高點接這景氣向下,
1.若景氣循環股目前由谷底往上的
(11/25聽到好像指鋼鐵股)
10Q1後也會跟著向下嗎 ? 需要先賣嗎 ?

2.若好學生股(巨大)到10Q1未到達貴價是否也要先賣呢 ?

From: mikeon
Sent: Wednesday, November 04, 2009 4:55 PM

GDP高點時,須賣出的股票:
1. 貴了
2. 景氣循環股
3. 買在半山腰以上的股票

鋼鐵股這次景氣較慢上來,但GDP高點之後也會跟著下去
如果買的成本很低,可以不用賣
請檢定上述 2. 3. 點

巨大若未變貴,可以不用賣
請檢定 1. 點


From: 劉良國
Sent: Thursday, November 05, 2009 9:41 AM

購買的價格很低,但GDP尚未達到高點,而價格已貴,
請問是否仍需等到GDP高點時再賣出?


From: mikeon
Sent: Thursday, November 05, 2009 9:47 AM

GDP高點時可能有更貴的價格可以賣

同理,股價便宜了,是否要等到GDP低點才買 ?
2008年的經驗,股價便宜了,到最低點還可以再跌40%
就跟買東西一樣,以為打8折就夠便宜了,誰知又碰到清倉大拍賣打6折


參閱:股价远低于俗价,但现在大盘没到低位,应该怎么操作?
因為他沒來上巴菲特班

2009年11月3日 星期二

巴菲特最大手筆 440億美元收購BNSF鐵路

巴菲特最大手筆 440億美元收購BNSF鐵路

(中央社台北2009年11月3日電)投資名人巴菲特的波克夏哈薩威(Berkshire Hathaway)同意收購伯靈頓北方聖塔菲鐵路公司(Burlington Northern Santa FeCorp. US-BNI),這將是波菲特旗下最大手筆的收購案。

巴菲特的公司今天透過美國商業新聞社(Business Wire)發布聲明指出,該公司將買下伯靈頓鐵路公司的77.4%股權,交易額約440 億美元,包括100億美元的未清償債務。
伯靈頓昨天股價收盤報76.07美元。

巴菲特在聲明說,此一收購案是對美國未來經濟下了全部賭注。


From: Perry Kuo
Sent: Tuesday, November 03, 2009 10:07 PM

問個問題 --
10/Q1臺灣GDP及股市高點、全球經濟同步,
巴菲特這次出手算買在相對高點嗎?


From: mikeon
Sent: Wednesday, November 04, 2009 7:29 AM

能逆大盤而上漲的股票不多

預期報酬率15%的股票遇到GDP年增率往下走時,
可能跌到報酬率20多%
回想2008年的狀況便知

如果能忍受這段下跌,只要時間夠長,
買在預期報酬率15%,
最終是可以得到15%的報酬率

參閱:能逆大盤而上漲的股票不多


From: weyzhiro
Sent: Wednesday, November 04, 2009 12:07 PM

巴郡又表示,為了融資今次的收購行動,董事會已通過把旗下巴郡B股的股份由1股分拆成50股,每股價格由3265美元分拆成每股65.3美元,以作為集資的渠道。波克夏現已擁有 BNSF 約 22% 的股權,並表示將支付每股 100 美元現金,完全收購 BNSF,較周一 BNSF 收盤價格溢價 31.5%。股東可選擇將其股票轉換為每股 100 美元的現金,或是收取波克夏的 Class A 或 Class B 普通股作交換。


From: mikeon
Sent: Wednesday, November 04, 2009 17:42 AM

用100元收購,預期報酬率7% (參見底下盈再表)
跟合理價6.7%報酬率相當

宥聰桑表示,B股分割成1/50是為了趨近於BNI 的股價,利於小股東的轉換。

「Burlington North/Santa Fe,通過它的子公司,The Burlington Northern 和 Santa Fe Railway Company 經營北美最大的鐵路網絡之一。這個網絡覆蓋了美國西部三分之二的大小,以主要的西北部太平洋地區和南加州港延伸到中西部,東南部和西南部,從墨西哥灣延伸到加拿大。」...Quote123


















From: minggo chou
Sent: Thursday, November 05, 2009 7:46 AM

所以當有大筆資金時~~
又遇到好公司時~~
預期報酬率就可忽略嗎?
照先前同學及Michael桑往來討論中~~
投資是很科學也很重邏輯性~~
怎當遇到有大筆資金與好公司時~~~
投資怎感覺變的很藝術很感性了~~~

而巴菲特大筆買進~~
是否有另外的買進算法還是有其它的內在價值~
還是美股的形態比較不相同~~
由請Michael桑開示與指教~~


From: mikeon
Sent: Thursday, November 05, 2009 7:55 AM

哪有忽略 ?

1. 巴菲特並未買貴
2. BNI 股價最低跌到53元時,原股東不見得願意賤賣
3. 要在市場上用53元把整個公司買下來,也不可能

所以用100元買下BNI 的確合理


參閱:巴菲特解釋為何買BNI

2009年11月2日 星期一

像 mikeon 一樣重視邏輯思考

From: 李show me
Sent: Tuesday, November 03, 2009 11:12 AM

我每次看欽宏的發文總是依他自己思考方式來表達
而且他也經常拿出一些數據圖表來表達他的立場
至少不會口說無憑或者只憑自己的感覺去描述

他的說法有他的邏輯,也明確的多
當然有很多我也是不知道欽宏說的對不對
可能是我功力不夠或者是事情的本質就是如此
反正mikeon也說過很多事情都是當下不可知

而且欽宏口氣一直都還不錯,據理力爭(他覺得的道理)
欽宏這樣有批判性思考的能力應該每個人都需要培養的
對不對這件事情應該每個人自己要有自己的看法
等到真的可以驗證時再回頭來檢視自己的說法有無問題
這樣自己的層次才會更提升

大家都是mikeon班上過課,大家都是好朋友
我也很喜歡看大家寫的文章來培養自己的邏輯思考

我本身在學校教書,教的是高中數學
台灣的小孩很可憐,只會寫考卷像訓練有素的狗
我很幸運有上過mikeon的課
我希望我培養出這些掌握台灣未來的小孩子
可以像mikeon一樣重視邏輯思考
也要像欽宏一樣批判性思考每件事情

這個能力歐巴馬有在一篇給全國學生開學日的演講有提到,
也許美國人很重視這個東西吧,
但臺灣人講究合諧,不喜歡這樣

但是如果不經過批判怎麼可以得到事情的本質呢 ??

總而言之是大家可以多多發言
但是不要帶情緒啦 ! 大家都是好朋友

我覺得因為有這些EMAIL讓我每天觀念都在進步
希望大家不要用情緒話來讓其他聲音不見
應該著重於邏輯思考與呈現出數據與證據來討論

欽宏我個人是喜歡看你的EMAIL
希望你也可以多多發文

mikeon思考邏輯總是能將重點表達出來
而且他將眼光放的很遠
我也相信他的講法


From: mikeon
Sent: Tuesday, November 03, 2009 11:40 AM

昨天有位讀者打電話問我,
可否搭配9周KD與巴菲特選股來波段操作 ?

我跟他說,「先要確定9周KD是對的,才能搭配」,
「技術分析都是錯的」
可惜他聽不進去,匆匆掛上電話

這也是在教他邏輯推理,顯然他不懂

很多人以為我是學統計的,才會注重邏輯
其實是程式設計與寫報告讓我建立起強烈的邏輯觀念

我原以為程式設計能力好的人邏輯觀念應該就夠強
事實發現,這還不夠,
還需要多寫報告,讓主管批改,才能完培養完整的能力
不然,仍會落於說理不清、只丟一句話就落跑的毛病


From: Alex Chen
Sent: Tuesday, November 03, 2009 5:21 PM

感謝 Mikeon 和各位同學的精彩討論,讓小弟獲益良多

當我們提到邏輯時,其實是在暗示事件間的因果關係,
可是我們常忘了判斷因果關係的有無
就急著去追問那個是因那個是果,
具有好學生特質和股價短期漲跌
這兩個事件就沒有因果關係

硬要在關係很不明確的事件中找到關係
看起來好像很高竿,但卻很辛苦,
而且有點靠運氣

我向來不高竿,運氣也不太好,
買了就跌,賣了就漲是常態,
不如以靜制動,等待買賣點反而心安理得

2009年11月1日 星期日

如何計算年複利 ?

如何計算年複利 ?

初值10m,終值30,000m,20年

年複利 49% (=(30,000/10)^(1/20) - 1)

只有千分之五的散戶賺錢

From: 鍾華 (David Chung)
Sent: Sunday, November 01, 2009 5:40 PM

Q:你講的內容很不錯,有頗多值得學習的地方,
但我還是不解:
為何到金融機構服務是浪費生命,
去其他服務業或製造業就不是浪費生命呢?

A:
1. 我指的是到證券業經紀部門服務且前提是:
券商研究人員的產業基本面之研究資源,散戶也不看,
散戶跳入股市聽明牌投機短線炒股都很慘,
這樣的工作價值是「相對浪費生命」。

2. 散戶在股市投機短線炒股,
多空循環跑一趟結算損益,只有千分之五的散戶賺錢
並且那千分之五的人每次都不一定是相同的人
(這是我在證券經紀部門服務時所做的統計,
其報表所呈現的殘酷數據)。

3.我的學長35歲時只有一千萬NTD。
期間我對學長的服務就是做不到證券經紀業務 (包含基金),
我心中也曾許多的不解(怎麼沒照顧學弟呢?) 。
我只能義務性地為他找公司基本面的研究資料
(更重要的是公司經營績效_
正所謂獲利結果比預測更重要)
及推薦要投資的產業領域的頂尖R&D科學家給他作諮詢。

4.學長經過20年的今天,到他辦公室仍只有一位秘書。
辦公室比巴菲特的還簡陋。
邀我坐他開超過15年的賓士車去欣賞世界新車大展,
在VIP區的車都是名牌數千萬的轎車,
學長依然可不動心不衝動要買車……。

5.學長經過20年的投資(再強調非投機),
完全符合巴菲特的投資價值理念,
也真是「台灣的巴菲特」,55歲身價已達300億NTD。
涉及保護學長隱私,不好再細說,

重要是 mikeon 帶我進入Buffettology後,
才看懂學長的「投資E.Q.比I.Q.更重要;
投資策略比努力更重要;
投資耐力比能力更重要」。

6. 進而言之,「相對浪費生命」更是指我而言啦 !
家父在我(是長子)七歲時即因家母癌症病歿,
家父堅守單身不再娶,堅忍勤儉扶養三個孩子
(堅忍勤儉的生活態度與前台塑王永慶董事長可以媲美) ,
當家父77歲在睡眠中過世時,我更有此感,
沒能在父親生前做好富有生命價值,
對社會有大作為的貢獻
(現任行政院副院長朱立倫Eric是我預備軍官的同班同學,
在他的從政領域也成就其價值 )。

7. 再次說明:不是否定您的表達,因這都是成長的過程,
時間到了您會更臻完美體悟。

8.我屬電腦Lkk族打字慢 ,今天的論文進度零,
不宜再多言了,祝您闔家平安喜樂。